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Discussione: scrittura speculare

  1. #1
    Super Postatore Spaziale L'avatar di roropink
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    scrittura speculare

    ciao a tutti
    vorrei chiedervi se vi sia mai capitato di osservare un caso di
    scrittura mirror, e se sia possibile che questo si verifichi
    soltanto su scrittura spontanea e non in copia.
    “Come molti viaggiatori ho visto più di quanto ricordi e ricordo più di quanto ho visto.”

  2. #2
    Postatore Compulsivo L'avatar di Itsuki
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    no... bellissima sta cosa!! ce ne ha parlato una volta aglioti a lezione non dirmi che hai trovato un paziente che scrive speculare!!
    Frequentatrice (ormai) molto saltuaria di opsonline!!
    EX-moderatrice della stanza di neuropsicologia e scienze cognitive

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  3. #3
    Super Postatore Spaziale L'avatar di roropink
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    la diagnosi è ancora da definire in realtà,
    sembrerebbe che scrive così...e la cosa stupisce anche me.
    so che esiste questo fenomeno in letteratura,
    e per questo ho chiesto a voi che sicuamente avete più esperienza di me...
    non so consigli su come testare , ipotesi interpretative anche
    “Come molti viaggiatori ho visto più di quanto ricordi e ricordo più di quanto ho visto.”

  4. #4
    Postatore Epico L'avatar di paky
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    è un caso molto interessante! speriamo che qualcuno possa aiutarti!
    il prof che ha detto?
    ...love is passion, obsession, someone you can't live without.
    I say fall head over heels.
    Find someone you can love like crazy and who'll love you the same way back.
    How do you find him? Well, forget your head and listen to your heart.
    'Cause the truth is that there's no sense living your life without this.
    To make the journey and not fall deeply in love... well, you haven't lived a life at all.
    But you have to try, because if you haven't tried, you haven't lived.

    Meet Joe Black

  5. #5
    Super Postatore Spaziale L'avatar di roropink
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    il prof non si è ancora espresso,
    e comunque non ha ancora visto tutti i dati essendo sopraggiunto
    il natale.
    conto su di voi colleghi neuropsicologi
    “Come molti viaggiatori ho visto più di quanto ricordi e ricordo più di quanto ho visto.”

  6. #6
    Postatore Compulsivo L'avatar di Itsuki
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    mi piacerebbe avere più esperienza di te... ma purtroppo non è così...
    ho cercato qualche info su internet e per il momento ho trovato soltanto una conferma dell'esistenza di questo tipo di disturbo in questa pagina...quoto il pezzo in particolare in cui ne parla:
    La stessa difficoltà, incontrata dal soggetto dislessico nella lettura, si riscontra anche nella scrittura, in quanto scrive come legge, confondendo la forma delle lettere ed il loro succedersi, operando in tal modo inversioni o trasposizioni, potendo giungere al punto di commettere inversioni sul piano verticale, o di scrivere da sinistra verso destra, attuando la scrittura speculare, manifestando, in tal modo, la sua incapacità ad orientarsi nello spazio.
    sembra quindi che si tratti di una particolare forma di dislessia con problemi di orientamento nello spazio
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  7. #7
    Super Postatore Spaziale L'avatar di roropink
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    la cosa che mi ha colpita è che in copia non compare questo fenomeno,
    forse per l'ancoraggio al dato percettivo...(potrebbe essere "normale" così)
    questo significherebbe che c'è il coinvolgimento del livello rappresentazionale
    che in scrittura spontanea opera rimodellamento in base a chissà quale fattore?
    forse in base proprio ad un fattore mancante?
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  8. #8
    Postatore Epico L'avatar di paky
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    scusa Roro, mi sa che me lo hai già detto ma può essere utile anche agli altri (in realtà è solo una scusa visto che non me lo ricordo ) ma la signora scrive da sinistra verso destra cominciando dalla prima lettera, in modo che il nome M A R T A viene scritto
    A <- T <-R <-A <-M
    oppure comincia dall'ultima, e alla fine il nome risulta scritto nel verso normale, cioè così
    M <- A <-R <-T <-A
    però comincia dalla A?

    perchè io credo che la scrittura speculare citata anche dal pezzo quotato da Itsuki si riferisca alla prima ipotesi... la seconda sarebbe stranissima (e infatti forse l'ho inventata io! )
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  9. #9
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    infatti paky...l'hai inventata tu e ti meriti il nobel per le neuroscienze!
    la prima ipotesi è corretta, (almeno nel mio caso) ma ripeto siamo ancora in fase
    "lavori in corso" e la cosa da verificare è che innanzitutto
    non sia nostra fantasia questo fenomeno
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  10. #10
    Postatore Epico L'avatar di paky
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    infatti era troppo strana! non so come mi sia venuta in mente!!

    ...per il nobel ci stiamo attrezzando...

    cmq facci sapere quando rivedi la paziente cosa ne esce fuori!
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  11. #11
    Super Postatore Spaziale L'avatar di roropink
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    non mancherò !
    intanto se vi vengono idee per evidenziare il mirror
    in forma "pulita" fatemi sapere, accetto ogni tipo di consiglio
    baci
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  12. #12
    Postatore Compulsivo L'avatar di Itsuki
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    secondo me è plausibile che in copia non ci sia questo sintomo del mirroring...perchè la copia, se ci pensi un attimo, ti dà già degli indizi spaziali (ovvero quelli del testo da copiare)...tu devi solo ricrearne l'ordine quando trascrivi...
    mentre invece quando scrivi una cosa che hai in mente...se ci sono problemi di organizzazione spaziale del linguaggio scritto è probabile che ci sia un bug nel sistema di sequenzializzazione delle parole che in pratica, una volta decisa la parola da scrivere, prende gli elementi, ma invece di partire dal primo, parte dall'ultimo...
    hai notato se fa errori scrivendo al contrario?? che ne so...magari GIORNALE lo scrive ELARONIG invece di ELANROIG...??
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  13. #13
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    infatti itsuki anche io mi sono spiegata in questo modo la copia.
    riguardo agli errori purtroppo ci sono, e anche parecchi,
    ed è da qui che nasce la mia perplessità di definizione di mirror puro
    “Come molti viaggiatori ho visto più di quanto ricordi e ricordo più di quanto ho visto.”

  14. #14
    Postatore Epico L'avatar di paky
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    ho trovato **questa** pagina che nn parla specificamente di questo, ma c'è un passo che potrebbe essere interessante, soprattutto per i riferimenti bibliografici:

    Quando delle persone hanno avuto un insulto cerebrale, spesso nella forma di un ictus, ma anche come risultato di un trauma accidentale, o di un intervento di neurochirurgia, possono comparire azioni speculari. Si puo' vedere una scrittura a specchio o una lettura a specchio (Critchley 1928; Paradowski e Ginzberg, 1971; Streifler e Hofman, 1976, Fisher, Liberman e
    Shankweiler, 1978; Heilman, Howell, Valenstein e Rothi, 1980; Tankle e Heilman, 1982; Feinberg e Jones, 1985) o anche un linguaggio a specchio (primo caso descritto da Cocchi et al., 1986). I comportamenti a specchio sono opposti, almeno come opposizione spaziale.

    C'e' una spiegazione sostenuta anche da ricerche sull'animale (Orton, 1928; Noble, 1968; Bradshaw, Nettleton e Patterson, 1973). Gli stimoli percettivi, di solito visivi, producono contemporaneamente sia un engramma in un emisfero che il suo opposto nell'altro. Normalmente il cervello sopprime l'opposto, che ha sede nell'emisfero non dominante.

    In particolari circostanze il meccanismo di soppressione si blocca, e cosi' l'opposto emerge come immagine a specchio. Non solo nella lettura, nella scrittura e nel linguaggio puo' comparire questo comportamento a specchio, ma anche la manipolazione di oggetti puo' diventare alla rovescia (Feinberg e Jones, 1985).

    Questi ultimi ricercatori ipotizzano che l'orientamento sinistra-destra possa non essere una caratteristica unitaria. Essi ritengono che ci possa essere un legame con l'attivazione differenziale degli emisferi cerebrali, in occasione di compiti motori o di altro genere. La presenza di scrittura a di linguaggio a specchio fa supporre la presenza di due engrammi pure per gli stimoli interni, anche di tipo emotivo, come accadeva alla donna di cui ho riportato il caso.
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  15. #15
    Super Postatore Spaziale L'avatar di roropink
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    2,713
    "In particolari circostanze il meccanismo di soppressione si blocca, e cosi' l'opposto emerge come immagine a specchio. Non solo nella lettura, nella scrittura e nel linguaggio puo' comparire questo comportamento a specchio, ma anche la manipolazione di oggetti puo' diventare alla rovescia (Feinberg e Jones, 1985)."

    interessante, chissà se le diverse modalità possano esser presenti in stesso paziente
    “Come molti viaggiatori ho visto più di quanto ricordi e ricordo più di quanto ho visto.”

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