• Opsonline.it
  • Facebook
  • twitter
  • youtube
  • linkedin
Visualizzazione risultati 1 fino 10 di 10

Discussione: Il bosone di Higgs

  1. #1
    Postatore Compulsivo L'avatar di joker.the.mad
    Data registrazione
    28-08-2010
    Residenza
    Italia, ed orgoglioso di esserci
    Messaggi
    3,530

    Il bosone di Higgs

    I giornali sono pieni delle notizie sulla scoperta di questa particella avvenuta al CERN da parte, soprattutto, di ricercatori Italiani.

    È una scoperta rivoluzionaria per la scienza... O forse no, è solo la conferma sperimentale di una nozione ampiamente data per acquisita dalla fisica moderna...

    Si aprono possibilità impreviste per lo sviluppo scientifico e tecnologico... O forse no, i problemi dell'Umanità sono ben altri ed altri dovrebbero essere gli obiettivi della ricerca scientifica....

    Ci saranno ricadute positive anche per applicazioni utili nella vita di tutti i giorni... O forse no, è solo un immenso spreco di denaro pubblico per ricerche senza senso e senza utilità pratica...

    Voi che ne pensate?

  2. #2
    Partecipante Assiduo L'avatar di BigFish81
    Data registrazione
    11-06-2012
    Messaggi
    159

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    È una scoperta rivoluzionaria per la scienza... O forse no, è solo la conferma sperimentale di una nozione ampiamente data per acquisita dalla fisica moderna...
    Ciao, non essendo il mio "settore" a livello tecnico e scientifico non so soppesare l'importanza della scoperta.
    Sono favorevole alla ricerca a alla conoscenza in ogni campo e settore. In questo ambito sono fermamente convinto che ogni particella scoperta apra scenari che presuppongano l'esistenza di una particella più piccola e così sarà all'infinito. Smettere di cercare? No. Cambiare metodo? Si.
    Forse si è arrivati ad un punto in cui la tecnica non riesce a stare al passo di questo genere di ricerca scientifica.

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    i problemi dell'Umanità sono ben altri ed altri dovrebbero essere gli obiettivi della ricerca scientifica
    Esatto. Concentrerei le risorse e gli sforzi per trovare fonti di energie per soddisfare il fabbisogno di 7 miliardi di individui

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    Ci saranno ricadute positive anche per applicazioni utili nella vita di tutti i giorni...
    Assolutamente no

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    è solo un immenso spreco di denaro pubblico per ricerche senza senso e senza utilità pratica...
    Meglio "sprecare" i soldi per trovare il bosone, piuttosto che per trovare un nuovo cosmetico che rende le ciglia più lunghe. Non me ne vogliano le donne, è solo una questione di priorità. E poi, le donne sono belle anche senza trucco!
    La conoscenza parla ma la saggezza ascolta (Jimi Hendrix)

  3. #3
    Postatore Compulsivo L'avatar di joker.the.mad
    Data registrazione
    28-08-2010
    Residenza
    Italia, ed orgoglioso di esserci
    Messaggi
    3,530

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Citazione Originalmente inviato da BigFish81 Visualizza messaggio
    Ciao, non essendo il mio "settore" a livello tecnico e scientifico non so soppesare l'importanza della scoperta.
    Sono favorevole alla ricerca a alla conoscenza in ogni campo e settore. In questo ambito sono fermamente convinto che ogni particella scoperta apra scenari che presuppongano l'esistenza di una particella più piccola e così sarà all'infinito. Smettere di cercare? No. Cambiare metodo? Si.
    Forse si è arrivati ad un punto in cui la tecnica non riesce a stare al passo di questo genere di ricerca scientifica.


    Esatto. Concentrerei le risorse e gli sforzi per trovare fonti di energie per soddisfare il fabbisogno di 7 miliardi di individui


    Assolutamente no


    Meglio "sprecare" i soldi per trovare il bosone, piuttosto che per trovare un nuovo cosmetico che rende le ciglia più lunghe. Non me ne vogliano le donne, è solo una questione di priorità. E poi, le donne sono belle anche senza trucco!
    Devo dire che ho due sentimenti contrastanti a proposito di questa scoperta... Da un lato la reputo una grande cosa e non solo perchè rappresenta un'altra tappa verso la comprensione del mondo e, quindi, ubbidisce all'imperativo primo connesso alla stessa natura umana ( "nati non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza" diceva il poeta... ). No, c'è anche un motivo pratico ben preciso: ed è proprio quello di cui parlavi tu, la ricerca di nuove fonti di energia... Parliamoci chiaro: sperare che i soli progressi tecnologici ( cioè: apparati energetici più efficienti, migliore sfruttamento delle risorse rinnovabili, risparmio energetico etc. etc. ), pur indispensabili per andare avanti nel breve-medio periodo possano bastare all'Umanità per più di un secolo, è una pia illusione... Persino l'uranio, combustibile fondamentale delle Centrali Nucleari, non durerà tanto... Se non noi i nostri figli e se non i nostri figli i nostri nipoti, ma prima o dopo ( più prima che dopo... ) l'Umanità dovrà fare i conti con una crisi energetica di dimensioni colossali.... Visto che non abbiamo a disposizione un altro Pianeta ( e non ne avremo, presumibilmente, per diversi secoli a venire... ), bisognerà trovare qualcosa di nuovo, di drasticamente nuovo... E solo la ricerca di base può fare questo, solo scoperte apparentemente inutili e prive di applicazioni pratiche potranno cambiare radicalmente l'orizzonte di un futuro altrimenti decisamente fosco.... Il bosone di Higgs a noi profani sembra una pura bizarria priva di senso? E' ciò che pensavano i contemporanei di Einstein e della sua Teoria della Relatività, di Marconi e della sua radio, dei fratelli Wright e del loro strano veicolo volante....
    Quindi ben venga la ricerca di base, anzi, ce ne vorrebbe molta di più...
    E' proprio qui che risiede, infatti, il mio secondo sentimento su questa vicenda... Da decenni, ormai, la scienza "pura", quella teorica, senza applicazioni pratiche dirette, viaggia a scartamento ridotto.... Nei primi 30 anni del secolo scorso un gruppo di non più di una ventina di scienziati, armati solo di carta, penna, pochi utensili sperimentali e, soprattutto, di un prodigioso cervello, sono stati capaci di intuire la natura più intima del mondo che ci circonda e di elaborare meravigliose teorie matematiche che spiegavano mirabilmente fenomeni fino ad allora inspiegati ed inspiegabili....
    Da allora, da un punto di vista teorico, non si sono più fatti passi avanti.... Lo stesso Bosone di Higgs è una scoperta di 50 anni fa...
    Il punto è che oggi non ci sono più gli scienziati di un secolo fa: non perchè oggi non ci siano più geni, solo che questi "geni" vengono subito attirati dalle sirene delle multinazionali che, a suon di milioni, li arruolano tra le proprie fila.... Cosicchè, invece di elaborare nuove teorie e nuove leggi matematiche, "sprecano", magari, il loro talento a progettare un nuovo modello di telefonino...
    Del resto è normale che sia così, le aziende private cercano solo una cosa: il profitto, quanto più alto possibile e quanto più presto possibile. Del resto, semplicemente, se ne fottono.
    Ci dovrebbero pensare i poteri pubblici, gli Stati: ma sappiamo tutti che di questi tempi gli Stati sono in tutt'altre faccende affaccendati... E, del resto, anche i politici vogliono risultati immediati, spendibili nella successiva campagna elettorale.... Di sovvenzionare progetti a lunga scadenza di cui, magari, si avvantaggerebbero i loro successori, se ne fottono pure loro.

  4. #4
    Partecipante Assiduo L'avatar di BigFish81
    Data registrazione
    11-06-2012
    Messaggi
    159

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Ciao Joker

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    rappresenta un'altra tappa verso la comprensione del mondo
    Vero, ma voglio farti una domanda: secondo te arriverà un giorno in cui l'uomo avrà scoperto tutto sulla propria esistenza?

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    No, c'è anche un motivo pratico ben preciso: ed è proprio quello di cui parlavi tu, la ricerca di nuove fonti di energia...
    Non ho capito: questa scoperta avrà impatti sulla ricerca energetica?

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    Parliamoci chiaro: sperare che i soli progressi tecnologici ( cioè: apparati energetici più efficienti, migliore sfruttamento delle risorse rinnovabili, risparmio energetico etc. etc. ), pur indispensabili per andare avanti nel breve-medio periodo possano bastare all'Umanità per più di un secolo, è una pia illusione...
    Completamente d'accordo con te.

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    Il bosone di Higgs a noi profani sembra una pura bizarria priva di senso? E' ciò che pensavano i contemporanei di Einstein e della sua Teoria della Relatività, di Marconi e della sua radio, dei fratelli Wright e del loro strano veicolo volante....
    Quindi ben venga la ricerca di base, anzi, ce ne vorrebbe molta di più...
    Non credo sia una scoperta bizzarra e priva di senso. Penso solo che la stiano spacciando come qualcosa di rivoluzionario, ma a mio avviso, non è alla pari, ad esempio, della teoria della relatività.

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    Da allora, da un punto di vista teorico, non si sono più fatti passi avanti.... Lo stesso Bosone di Higgs è una scoperta di 50 anni fa...
    Si dovrebbe tornare a fare più filosofia, teorizzare di più.

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    Il punto è che oggi non ci sono più gli scienziati di un secolo fa: non perchè oggi non ci siano più geni, solo che questi "geni" vengono subito attirati dalle sirene delle multinazionali
    Purtroppo non solo dalle multinazionali. Molta ricerca si fa in ambito militare.

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    i politici vogliono risultati immediati, spendibili nella successiva campagna elettorale.... Di sovvenzionare progetti a lunga scadenza di cui, magari, si avvantaggerebbero i loro successori, se ne fottono pure loro.
    C'è una politica ed una economia del tutto e subito. Progetti a lungo termine non interessano a nessuno. Anche tra gli stessi scienziati, c'è chi "lotta" per emergere a livello personale, non si pensa alla ricerca, ma solo ad essere pubblicati e osannati nell'olimpo accademico.
    La conoscenza parla ma la saggezza ascolta (Jimi Hendrix)

  5. #5
    Postatore Compulsivo L'avatar di joker.the.mad
    Data registrazione
    28-08-2010
    Residenza
    Italia, ed orgoglioso di esserci
    Messaggi
    3,530

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Citazione Originalmente inviato da BigFish81 Visualizza messaggio
    Vero, ma voglio farti una domanda: secondo te arriverà un giorno in cui l'uomo avrà scoperto tutto sulla propria esistenza?
    Si potrebbe, con un ragionamento logico-matematico dimostrare che questo è impossibile... Perchè è impossibile conoscere tutto di un sistema ( l'esistenza umana.... ) utilizzando qualcosa ( il nostro cervello... ) che di questo sistema è parte integrante.
    Però anche questa dimostrazione logico-matematica sarebbe sempre un prodotto di questo sistema, per cui....

    Citazione Originalmente inviato da BigFish81 Visualizza messaggio
    Non ho capito: questa scoperta avrà impatti sulla ricerca energetica?
    Vedi, Einstein oltre un secolo fa ci ha dato una formuletta ( la famosissima E=mc2 ) la cui portata ancor oggi non credo sia ben compresa dai più.... Anzitutto da un punto di vista concettuale, perchè fa una equivalenza tra due cose per il nostro senso comune diametralmente opposte: l'energia, ovverosia un qualcosa di impalpabile, un concetto astratto se vogliamo ( il vocabolario la definisce "capacità di compiere un lavoro" ) e la materia, quanto di più concreto possiamo immaginare. Einstein ci dice che queste due entità sono, in realtà equivalenti e possono trasformarsi l'una nell'altra con un rapporto mostruosamente elevato ( "c", lo sappiamo tutti, è la velocità della luce, 300.000 km al secondo, la velocità "limite", quella più alta esistente nell'Universo... E c2 equivale a tale numero, già mostruosamente alto, moltiplicato per se stesso....).
    Qui c'è la seconda grande implicazione, questa volta di tipo pratico, della teoria di Einstein... Lo sappiamo tutti che trasformando tutta la materia contenuta anche solo un granello di sabbia si otterrebbe energia sufficiente a coprire i fabbisogni della Terra per centinaia di anni....
    Il punto è che finora siamo riusciti ad ottenere questa trasformazione( nelle reazioni nucleari... ) solo in maniera incompleta, imperfetta, pericolosa ed altamente inquinante ( per i rifiuti radioattivi che si producono e che non sappiamo come smaltire.... ).
    Siamo ben lontani dal riuscire ad attingere a piene mani ed in modo sicuro a quel mostruoso "capitale" che l'equazione di Einstein ci fa intravedere.
    Tutta la fisica delle particelle ( ed in particolare quella del bosone di Higgs .. ), indagando proprio la trasmutazione continua di energia in materia e viceversa nel mondo subatomico potrebbe, in potenza, aiutarci a trovare in futuro un sistema pulito, efficiente e sicuro per riuscire ad ottenere enormi quantità di energia a basso costo ed in modo,possibilmente, "pulito".
    "In potenza" ed "in futuro", certo.... Ma, come ho scritto nel mio precedente post, la ricerca "pura" a questo serve, a studiare cose che " domani" potrebbero portare a clamorosi progressi da qualche parte.

  6. #6
    Johnny
    Ospite non registrato

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    È una scoperta rivoluzionaria per la scienza... O forse no, è solo la conferma sperimentale di una nozione ampiamente data per acquisita dalla fisica moderna...
    è una scoperta rivoluzionaria, finora il bosone di Higgs era solo un'ipotesi elaborata , appunto, da Higgs. Finché un oggetto teorico non viene toccato con mano la sua esistenza è solo teorica, nel momento in cui viene visto, toccato, misurato allora diventa una realtà oggettiva.
    E' quello che hanno fatto al CERN.
    Come diceva Rubbia in un'intervista, infatti, la natura non sempre si comporta come prevediamo noi (anzi quasi mai), quindi non è detto che un oggetto teorico sia una realtà. Per scoprirlo bisogna fare gli esperimenti.

    La scoperta di questa particella crea una discontinuità nello sviluppo della fisica: finché conosci solo la candela puoi migliorare sempre di più la candela (più alta, che brucia più lentamente, più potente...), ma se inventi la lampadina le candele diventano obsolete e superate, una lampadina brilla come 200 candele. Con la scoperta del bosone di Higgs è come passare dalla candela alla lampadina


    Si aprono possibilità impreviste per lo sviluppo scientifico e tecnologico... O forse no, i problemi dell'Umanità sono ben altri ed altri dovrebbero essere gli obiettivi della ricerca scientifica....
    sì, si aprono possibilità impreviste per lo sviluppo scientifico e tecnologico. I problemi dell'umanità vengono risolti anche grazie alle applicazioni delle scoperte scientifiche.
    La ricerca scientifica di per sè è "neutra", sono le applicazioni delle scoperte che cambiano la vita delle persone.


    Citazione Originalmente inviato da BigFish81 Visualizza messaggio
    Esatto. Concentrerei le risorse e gli sforzi per trovare fonti di energie per soddisfare il fabbisogno di 7 miliardi di individui
    il bosone di Higgs è la particella che ha dato/dà massa agli elementi.
    Quando si è formato l'Universo gli elementi erano tutti "astratti", il bosone di Higgs ha creato/crea un campo (il campo di Higgs) che quando interagisce con gli elementi dà loro la massa. In sostanza gli elementi non hanno massa per qualche qualità intrinseca, ma viene data loro grazie all'interazione con questo elemento esterno (il campo generato dal bosone di Higgs).

    Subito dopo il Big Bang quindi questo bosone ha dato massa a tutti gli elementi, tranne uno: i fotoni (infatti la luce non ha massa) e fra l'altro non si ancora il perché ed è oggetto di studi.

    Ora forse sforo nella fantascienza, ma può darsi che tra qualche anno questa scoperta possa creare dal nulla tonnellate di pane da distribuire per soddisfare il fabbisogno di 7 miliardi di individui. Viceversa potrebbe essere possibile togliere massa gli oggetti e convertirla in energia producendo energia senza inquinamento.
    Penso anche a possibili usi militari come arma di distruzione di massa (una bomba o un raggio che esplodendo converte in energia tutta la materia che incontra ) ma è meglio non pensarci

    Se ho detto boiate correggetemi, non è il mio campo.

    http://www.youtube.com/watch?v=qxJprDMUDqI

    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=rraMp175pO0

    http://www.youtube.com/watch?v=QvM-d6eoloc
    Ultima modifica di Johnny : 10-07-2012 alle ore 15.20.50

  7. #7
    Postatore Compulsivo L'avatar di joker.the.mad
    Data registrazione
    28-08-2010
    Residenza
    Italia, ed orgoglioso di esserci
    Messaggi
    3,530

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Citazione Originalmente inviato da Johnny Visualizza messaggio
    Ora forse sforo nella fantascienza, ma può darsi che tra qualche anno questa scoperta possa creare dal nulla tonnellate di pane da distribuire per soddisfare il fabbisogno di 7 miliardi di individui

    Se ho detto boiate correggetemi, non è il mio campo.
    No, non hai detto boiate... Purchè, si intende, tu abbia espresso questo concetto in modo figurato ( non sarà certo il bosone di Higgs a "creare" direttamente tonnellate di pane... ).
    Io credo che questa scoperta potrebbe, ptenzialmente, far fare grandi passi all'Umanità in molti campi.... È probabile che i primi campi di applicazione saranno quelli che, più direttamente e più precocemente, sono in grado di dare "ritorni" economici... Quindi, soprattutto le nanotecnologie, l'informatica di altissimo livello ( per intenderci: non un nuovo modello di IPad, almeno non subito.... ). E poi, sicuramente, la ricerca in campo energetico, la sperimentazione di nuovi modi di "strappare" alla materia l'immensa quantità di energia di cui è fatta...
    Sarebbe questo il punto di svolta per il nostro Pianeta: immaginatevi un mondo con energia a volontà per tutti, a basso costo e pulita... Si risolverebbero immediatamente tutti problemi che ci affliggono, economici, ambientali, sociali, politici ( tutte le guerre e le tensioni in Medio Oriente non avrebbero ragione di essere se il petrolio non servisse più a nulla.... ).
    Purtroppo non sarà facile: non sarà facile sicuramente da un punto di vista tecnico ( la strada da percorrere è tanta... ), ma anche, e forse soprattutto, da un punto di vista politico.... Ci sono una miriade di poteri intrecciati tra di loro che hanno interesse a che nulla, o quasi, cambi, che permanga l'attuale situazione mondiale che è sì, catastrofica, ma non per tutti: ci sono moltissimi gruppi di potere ( economico, politico, religioso... ) che ci sguazzano in questo marasma e che verrebbero semplicemente annichiliti, diventerebbero dei ferrovecchi inutili se si realizzasse veramente il sogno di cui parlavo prima...
    L'unica speranza è che prima o poi prevalga anche in costoro la consapevolezza che se caschiamo nel baratro, nessuno si salverà, neanche loro.

  8. #8
    Partecipante Leggendario L'avatar di Haidy2009
    Data registrazione
    14-01-2009
    Messaggi
    2,404

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Grazie alle vostre spiegazioni e riflessioni ora mi è più chiaro cosa significa il bosone di Higgs
    "Non importa se vai avanti piano, l'importante è che non ti fermi". Confucio

  9. #9
    Partecipante Assiduo L'avatar di BigFish81
    Data registrazione
    11-06-2012
    Messaggi
    159

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    immaginatevi un mondo con energia a volontà per tutti, a basso costo e pulita...
    Lo sogno tutti i giorni, poi mi tocca mettere in moto l'auto...

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    tutte le guerre e le tensioni in Medio Oriente non avrebbero ragione di essere se il petrolio non servisse più a nulla
    Troverebbero comunque un pretesto per fare una guerra. Dimentichi tutto l'indotto delle armi...

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    Ci sono una miriade di poteri intrecciati tra di loro che hanno interesse a che nulla, o quasi, cambi
    E purtroppo non credo che in futuro gli interessi dei poteri forti cambino, forse sposteranno la loro visuale, ma la ricerca dovrà prima favorire loro, poi, semmai, il resto del mondo.

    Citazione Originalmente inviato da joker.the.mad Visualizza messaggio
    L'unica speranza è che prima o poi prevalga anche in costoro la consapevolezza che se caschiamo nel baratro, nessuno si salverà, neanche loro.
    Invidio il tuo ottimismo!

    Scusa il cinismo, ma sono un po disincantato. Spero tu abbia ragione, credimi, lo spero vivamente!

    Comunque, non posso che accodarmi ad Haidy2009 nel ringraziarvi per le spiegazioni e per avere condiviso questa discussione!
    La conoscenza parla ma la saggezza ascolta (Jimi Hendrix)

  10. #10
    Postatore Compulsivo L'avatar di joker.the.mad
    Data registrazione
    28-08-2010
    Residenza
    Italia, ed orgoglioso di esserci
    Messaggi
    3,530

    Riferimento: Il bosone di Higgs

    Citazione Originalmente inviato da BigFish81 Visualizza messaggio
    Invidio il tuo ottimismo!
    Devo dire che è una delle pochissime volte che mi "accusano" ( tra virgolette... ) di essere un ottimista...
    No, non lo sono affatto: solo spero che quando si arriverà veramente al "redde rationem" ( come vedi sono tutt'altro che ottimista visto che prevedo vi si arriverà... ) l'istinto di conservazione, individuale e di specie, avrà la prevalenza su qualunque altra considerazione contraria.
    Il punto è se non sarà già troppo tardi.

Privacy Policy