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Discussione: stato di polizia

  1. #1
    attilinus
    Ospite non registrato

    stato di polizia

    Paura di tornare in italia !
    io con altri miei amici ormai
    viviamo da quasi un anno in portogallo ma
    ora e arrivato il momento di
    tornare !
    ieri notte dei miei
    amici hanno
    promosso una iniziativa facendo
    vedere il video sul g8 a genova
    ora per farla breve i ragazzi
    portoghesi sono rimasti colpiti
    dal comportamento della polizia
    molti mi chiedevano quali erano le tecniche
    per addestrare la polizia e i carabinieri
    in italia .
    molti mi hanno chiesto se ci sono psicologi dentro la polizia
    e i carabinieri
    domande a cui non so rispondere ?
    ma sicuramente come mi ha fatto notare un
    mio collega c'e grande differenza tra lA POLIZIA
    italiana e quella portoghese , la prima viene uasta
    in maniera repressiva da parte dello stato(di destra ma anche di sinistra ; vedere napoli per il FMI) la seconda seve per controllare
    quindi il vero problema e un altro ?

  2. #2
    Ospite non registrato
    E rimanere colpiti, invece, dai comportamenti dei manifestanti???

    I comportamenti negativi sono da entrambe le parti, almeno credo. Ma se é vero che la polizia italiana agisce in un determinato modo é anche vero che lo fa per rispondere a determinati comportamenti AGGRESSIVI da parte di no-global & co. Quando, infatti, gli stessi manifestanti isolano i gruppi facinorosi si vede una polizia che controlla e interviene poco.

    Rispetto reciproco e tutti andranno d'accordo!

    PS: la vera polizia esagerata é quella Francese...

  3. #3
    attilinus
    Ospite non registrato
    scusami pero un manifestante
    e una cosa , un polizziotto e un 'altra o no .
    non dico che non ci sono dei violenti o che non ci siano stati dei
    violenti a genova .
    ma contesto solo come e' stata affrontata tutta
    la vicenda .
    da delle immagini si vedono delle cose oserei
    dire oscene .
    scusami ma la polizia non doveva essere a genova per
    "pestare" la gente o sbaglio .
    ti invito a vedere quello che nelle maggior parti delle tv
    nessuno ha avuto il coraggio di far vedere .
    ci sono dei veri e propi pestaggi .
    ci sono poi degli altri momenti direi incredibili dove si vedono
    dei black block che devastano dei mqagazzini e la polizia che invece di fermarli o arrestarli fa una carica a poche centinai di metri di distanza a dei manifestanti pacifici.

  4. #4
    Partecipante Affezionato L'avatar di almaserena
    Data registrazione
    02-11-2002
    Messaggi
    114
    Lascia perdere la Polizia...credi veramente che tutti quelli che sono mandati alle manifestazioni abbiano voglia di prendere a manganellate le persone??? Smettiamola di fare i freackettoni e impariamo ad elaborare le nostre idee senza attaccarci a stereotipi degli anni ’70 che non ci appartengono.
    In parte la salute mentale è una forma di conformismo.
    John Nash

  5. #5
    L'avatar di Haruka
    Data registrazione
    30-11-2001
    Residenza
    Montreal - Canada
    Messaggi
    12,895
    Blog Entries
    4
    Thread DECISAMENTE scottante.. nn invidio Dreamstalker
    Io concordo con Obi.. bisogna mettersi in testa che i violenti stanno da una parte e dall'altra..
    Presentarsi ad una manifestazione col volto scoperto, sfondare vetrine in preda all'adrenalina.. è manifestare?

    Originariamente postato da attilinus
    scusami ma la polizia non doveva essere a genova per
    "pestare" la gente o sbaglio .
    E i manifestanti nn dovrebbero manifestare senza violenza? O sbaglio?
    Manifestare è una buona scusa per distruggere una città meravigliosa?
    Andiamo su.. la polizia ha fatto delle cose aberranti e concordo con te che sia uno SCHIFO e che vadano TUTTI puniti.
    Ma anche andare in giro per fare casino nn è onorevole.

  6. #6
    kentia
    Ospite non registrato
    Originariamente postato da Haruka




    E i manifestanti nn dovrebbero manifestare senza violenza? O sbaglio?
    Manifestare è una buona scusa per distruggere una città meravigliosa?
    Andiamo su.. la polizia ha fatto delle cose aberranti e concordo con te che sia uno SCHIFO e che vadano TUTTI puniti.
    Ma anche andare in giro per fare casino nn è onorevole.
    sono pienamente d'accordo! è un controsenso da entrambe le parti...

  7. #7
    attilinus
    Ospite non registrato
    rispondendo ad almaserena
    vorrei sapere quali sono questi
    stereotipi degli anni 70 a cui fai
    riferimento .
    1
    credo che si stia prendendo il punto di vista
    iniziale .
    forse ho dimenticato di specificare che il
    vidio e stato proiettato dentro la facolta
    di psicologia , e le obiezioni maggiori venivano
    dai profesori stessi che mi chiedevano che
    tipo di formazione veniva usata in italia
    per la polizia e quale tipo di contributo danno
    gli psicologi.
    2
    avete veramente visto le immagini di violenza a genova o no?
    o tanto per cambiare avete visto quello che e successo a napoli per F.M.I. o no ?
    spiegatemi come mai alla scuola diaz solo ora si e' scoperto che erano stati gli stessi agenti a portare delle molotov e altri oggetti ?
    spiegatemi ceme mai nel processo per l'intervento alla Diaz: rischiano l'addio alla ps. Due vicequestori le portano a Caldarozzi e Luperi, vicecapi dello Sco e dell'antiterrorismo. Gratteri, La Barbera e Murgolo c'erano ma dormivano. E dietro il «pentito» e il «Giuda» si allunga l'ombra del capo dei capi della celere, Valerio Donnini, il padre del nucleo speciale antisommossa . tutte queste persone e non solo rischiano tantissimo .
    ma non solo ricordate l'agente Nucera, dichiarava di essere stato accoltelato , con una ferita che risaliva a due anni prima ?
    spiegatemi come a napoli un disabile con sedia a rotelle e stato scambiato per una persona molto pericolosa e portato i caserma
    e stato picchiato insultato .
    spiegatemelo e non venite a dirmi che ci sono violenti , perche se un giorno "le prendete " anche voi solo perche qualche esaltato
    vele da perche state passando da un posto o siete vestiti di nero poi vi inc.....pure voi ?

  8. #8
    Beh, ai tempi del G8 la polizia italiana è stata giudicata peggiore di quella Turca addirittura...
    Comunque ricorda anche che per quel giorno i poliziotti (non so se tutti o un po') erano stati caricati psicologicamente ma anche tramite droghe, alcuni si vedevano bene in faccia che non ci stavano con la testa...
    Non so come siano addestrati, forse sono stati appositamente imbastarditi a palla perchè qualcuno voleva far bella figura con Giorgino.

  9. #9
    Originariamente postato da Scarlet
    Beh, ai tempi del G8 la polizia italiana è stata giudicata peggiore di quella Turca addirittura...
    Comunque ricorda anche che per quel giorno i poliziotti (non so se tutti o un po') erano stati caricati psicologicamente ma anche tramite droghe, alcuni si vedevano bene in faccia che non ci stavano con la testa....
    Ora, a meno che questa cosa non sia stata provata, mi pare una congettura un po' esagerata. (che siano stati caricati (dai superiori immagino) tramite droghe)

    Per il resto, che dire?
    Casarin e la compagnia bella non han mai risparmiato dichiarazioni come "metteremo a soqquadro la città" (ehm, forse dicevano di peggio ), e, ai tempi del G8, si erano esplicitamenti posti l'obiettivo di superare il confine della "zona rossa".
    A parte questo: è innegabile che la polizia abbia talvolta esagerato nella sua azione di controllo della manifestazione, e abbia talvolta mal agito nel reprimerne le frange violente.
    Ma, e dico ma: come controlli la violenza, in casi come questi?
    Non si può fare prevenzione (almeno: non vedo come si potrebbe) e nemmeno controllo passivo, spesso.
    Infine: sì, ci sono psicologi, e svolgono diversi ruoli.
    Non so però che ruolo dovrebbero svolgere nella preparazione a simili eventi, nè che capacità debbano avere per poter svolgere il ruolo appena citato.
    Voi avete qualche idea?
    ...but still I am the Cat who walks by himself, and all places are alike to me.

  10. #10
    Partecipante Affezionato L'avatar di almaserena
    Data registrazione
    02-11-2002
    Messaggi
    114
    Originariamente postato da Dreamstalker
    Ora, a meno che questa cosa non sia stata provata, mi pare una congettura un po' esagerata. (che siano stati caricati (dai superiori immagino) tramite droghe)
    Per il resto, che dire?
    Casarin e la compagnia bella non han mai risparmiato dichiarazioni come "metteremo a soqquadro la città" (ehm, forse dicevano di peggio ), e, ai tempi del G8, .......Infine: sì, ci sono psicologi, e svolgono diversi ruoli.
    Non so però che ruolo dovrebbero svolgere nella preparazione a simili eventi, nè che capacità debbano avere per poter svolgere il ruolo appena citato. Voi avete qualche idea?
    Concordo pienamente con quello che dice Dreamstalker

    Originariamente postato da attilinus rispondendo ad almaserena
    vorrei sapere quali sono questi
    stereotipi degli anni 70 a cui fai
    riferimento .
    Quelli che considerano la Polizia come fascista per esempio...
    Oggi non credo che sia così...esistono padri di famiglia che rischiano ogni giorno facendo 'sto mestiere...(ed è vero anche che ci sono incomprensibili logiche strategiche come quelle adottate al G8...non lo nego!!!)

    Per quanto riguarda la preparazione a simili eventi, in teoria esiste la psicologia militare che dovrebbe intervenitre con piani di prevenzione....in realtà quello che poi realmente accade è che nessuno psicologo viene interpellato...l'agente viene semplicemente messo di turno in quel giorno e in quella data ora.
    In parte la salute mentale è una forma di conformismo.
    John Nash

  11. #11
    attilinus
    Ospite non registrato
    non ho mai detto ho scritto che la polizia e' fascista .
    secondo credo che un polizziotto anzi meglio un carabiniere e una persona che guadagna "il giusto" e che la maggior parte viene messo a confronto con gente della sua "stessa classe sociale" , la cosi detta guerra tra poveri .
    quello che piu contesto e cosa inculcato "nel cervello " di queste persone
    prima di un evento cosi importante , credo che di psicologia militare non ce ne sia
    bisogno , ma forse piu di psicologia sociale !!!!
    poi non credo che gli agenti vengano messi solo li a quel dato giorno e a quella data ora
    credo che alcuni vengano messi in dati posti e in date ore con scopi e intenti precisi .
    ti posso fare un esempio specifico allo sgombero della scuala diaz erano presenti i carabinieri di un battaglione specifico che era stato gia usato a napoli durante gli scontri per F.M.I.
    e ancora prima se hai un po di memoria , questo specifico battaglione era finito nello scandalo per le presunte violenze usate durante la missione di pace in Somalia , dove l'unica persona che aveva le prove una giornalista della rai mori giustiziata dai guerriglieri , ma non si capisce perche visto che lei aveva un presunto microfilm che "inchiodava" i presunti colpevoli .
    questo battaglione ora e ancora operativo indovina dove???????
    mi dispiace di essere allusivo ma preferisco non fare nomi !

  12. #12
    Nei giorni seguenti al G8 lo hanno ammesso i poliziotti stessi. Ma avete presente che significa affrontare migliaia di persone in una situazione del genere?

  13. #13
    Partecipante Affezionato L'avatar di almaserena
    Data registrazione
    02-11-2002
    Messaggi
    114
    Originariamente postato da attilinus
    non ho mai detto ho scritto che la polizia e' fascista .
    .... cosa inculcato "nel cervello " di queste persone
    prima di un evento cosi importante , credo che di psicologia militare non ce ne sia
    bisogno , ma forse piu di psicologia sociale !!!!
    poi non credo che gli agenti vengano messi solo li a quel dato giorno e a quella data ora
    .....
    mi dispiace di essere allusivo ma preferisco non fare nomi !
    1° La psicologia militare non l'ho inventata io ma ti posso assicurare che è una branca esistente della psicologia.

    2° Le tue mi sembrano prese di posizioni estreme...tra l'altro espresse in modo alquanto discutibile, continua a pensare quello che vuoi anche se mi sembri poco intenzionato a vedere le cose da altri punti di vista (e non necessariamente diversi dai tuoi!!!)

    Originariamente postato da attilinus
    non credo che gli agenti vengano messi solo li a quel dato giorno e a quella data ora
    Ma hai mai conosciuto un carabiniere o un polizziotto???

    Originariamente postato da attilinus
    ....se hai un po di memoria
    A me pare basti la tua di memoria...cmq...ricordati che non stai parlando con tua sorella !!!
    In parte la salute mentale è una forma di conformismo.
    John Nash

  14. #14
    attilinus
    Ospite non registrato
    si ne ho conosciuti molti ,e alcuni sono miei amici .
    ma non e questo il problema .
    molto probabilmente mi sono spiegato male , non intendevo dire
    che non esiste la p. militare , solo che mi sembrava piu adeguata per un
    evento di piazza la p. sociale .
    e forse e vero che le mie posizioni sono estreme , ma sono considerazioni
    che non sono nate per caso ma che sono frutto di quello che e accaduto , che
    ho visto con i miei occhi e che ho ascoltato non solo da una parte .
    scusami se ho usato un tono di eccesiva confidenza non era mia intenzione .

  15. #15
    Partecipante Affezionato L'avatar di testavuota
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    firenze
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    grrr....

    fascista!!! e comunista!
    testavuota fa di se una bestia per sbarazzarsi della pena d'essere un uomo...


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