Validità approccio COGNITIVISTA POST-RAZIONALISTA??

[Grissom1986]

Buongiorno a tutti, sto valutando le scuole di psicoterapia alle quali poter accedere, ovviamente non voglio capitare (come credo moltissimi di noi) in una scuola che appartenga ad un orientamento poco valido, o poco riconosciuto, sia in Italia che all'estero. Sto valutando in questo momento le scuole cognitive post-razionaliste, che si differenziano decisamente da quelle cog-comportamentali, come molti sapranno, ed ho cercato con ogni mezzo (internet, giornate di presentazione, passaparola) delle delucidazioni sullo stato attuale dell'approccio post-razionalista...che alla luce delle (poche) cose che ho trovato sembra assolutamente circoscritto alla realtà italiana e addirittura ritenuto poco valido all'interno del panorama cognitivo...

voglio dire, le bibliografie degli articoli riportano sempre i soliti 6 o 7 nomi, le risposte che vengono date da chi è "della materia" a domande che anche solo timidamente indagano la validità, la diffusione, la "reputazione" di questo approccio ricevono sempre risposte evasive,e inoltre non riesco a capire se ci siano dati empirici delle neuroscienze e della psicologia sperimentale che sostengano questo approccio!

Se avete un'opinione, vi prego di condividerla! ho paura di prendere un abbaglio iscrivendomi a una scuola che afferisca a questa tradizione e al contempo ho paura di perdere un'occasione non iscrivendomi!

grazie in anticipo!

[schanuel]

Immagino tu già lo conosca, però questo è il sito della scuola fondata da Guidano, che ha dato inizio all'indirizzo post-razionalista. http://www.ipra.it/

Quanto alla validità , in senso specifico, bisogna prendere per buona la spiegazione che ne offrono Guidano e l'ultimo Arciero: la costante riconfigurazione, attraverso la tecnica della moviola, dell'interfaccia sé-idem/sé-ipse. Cioè quello che Maturana molto più semplicemente chiama "darsi conto di se stessi". E sulla validità di questo, ci sono i dati provenienti dalla teoria della mentalizzazione di Fonagy.
E questo è un aspetto più specifico. Quanto alla validità in generale, considera che la formazione in Psicoterapia cognitivo post razionalista non esclude le classiche tecniche di terapia cognitiva: ne riformula l'uso, coerentemente con l'espistemologia che informa il modello di psicoterapia. Su internet dovresti trovare un articolo in pdf di Dodet sulla tecnica della moviola, che però puoi trovare ben esposta nei testi di Guidano: Psicoterapia cognitiva post-razionalista, La psicoterapia tra arte e scienza.
Circa la reputazione, non saprei rispondere.
Dati empirici delle neuroscienze li trovi sul sito e collegamenti con le neuroscienze nei testi di Arciero, ma una grossolana approssimazione la puoi trovare nel testo di Bernando Nardi : "Processi psichici e psicopatologia nell'approccio cognitivo". Nonostante il titolo, che testimonia come l'approccio rientri nell'alveo della terapia cognitiva, ciò che vi viene esposto è il modello post-razionalista.
Spero di esserti stato utile.

[Grissom1986]

Certo sei stato esaustivo!!!grazie!!

sì conosco i siti delle scuole nous, slop, ctc, ipra etc...e conosco l'approccio in quanto ho fatto un esame all'università proprio su quell'aspetto della terapia cognitiva. tuttavia, vedo un grandissimo contributo italiano, ma scarni e rari contributi esteri alla teoria, quasi che da Guidano in poi, tutto sia rimasto a ristagnare in Italia e non si sia aperto agli scambi con i professionisti a livello diciamo internazionale, allargato. come se questo approccio fosse un "fritto misto all'italiana" che non abbia trovato seguito altrove, e possa risultare erodibile in quanto privo di basi solide. voglio dire, gli autori hanno pubblicato e pubblicano soprattutto in lingua inglese (ad esempio "Selfhood, Identity and personality styles" di Arciero), come mai fuori dall'Italia nessuno pare si sia interessato a questa variante della terapia cognitiva, che invece in Italia rappresenta circa la metà del cognitivismo?viene forse giudicata una bufala?

il fatto che abbia una certo seguito in Italia, che è il paese natio del fondatore, Guidano, non è una garanzia di genuinità, non so se mi spiego...spesso gli approcci psicoterapici diventano feudi ai quali si è giurato fedeltà (ho visto spesso questo atteggiamento in diversi psicologi iscritti da pochi mesi a scuole) e che bisogna difendere sempre e comunque, la cosa importante diventa pubblicare e soprattutto PUBBLICARE CONFERME della propria teoria e non smentite, al diavolo ovviamente l'onestà intellettuale quando l'importante è tirare acqua al proprio mulino......questo è il nucleo del dubbio che ho!!!non voglio certo spendere 4 anni a formarmi su un orientamento che non ha futuro!!ecco tutto....

[schanuel]

Il fritto misto ha trovato seguito altrove. Sul sito della scuola che già conosci vedrai come questa abbia diverse diramazioni anche internazionali, e tiene regolarmente convegni di carattere internazionale, se questa è la "caratura" ricercata. Il respiro internazionale lo puoi trovare anche nei testi "Constructions of Disorders" e "Constructivism in psychotherapy", nei quali trovi contributi di Guidano e Arciero, nonché di Mahoney, che si considera, per ragioni che mi sfuggono, a loro affine.
Quanto all'interesse per questa variante, credo sia piuttosto presente. Il classico manuale di Bara "Manuale di Psicoterapia Cognitiva", è stato riedito ("Nuovo Manuale di Psicoterapia Cognitiva" in 3 volumi) con contributi per la maggior parte di indirizzo post-razionalista.
Cmq, non mi sentirei di dire che questo approccio rappresenta la metà del cognitivismo in italia. Semmai direi che il cognitivismo in italia ha fatto proprie alcune riflessioni post-razionaliste, per percorsi diversi e autonomi e per diretta acquisizione.
Ad esempio entrando nelle distinzioni interne al cognitivismo italiano, potrei dirti che il Terzo Centro di Terapia Cognitiva in particolare ed il cognitivismo italiano in generale non concordano affatto sulle Organizzazioni di Significato Personale (DEP - Org depressiva, DAP - Org dei disturbi alimentari psicogeni, OSS - Organizzazione ossessiva, FOB - Organizzazione fobica) di Guidano (neanche con il nuovo arricchimento di Arciero presente in Sulle tracce di sé e nel libro da te citato). Al riguardo c'era una interessante discussione, dagli interventi a volte pittoreschi, in formato pdf dove discutevano questo aspetto particolare (cerca nel documento il nome Dimaggio e troverai l'intervento: psicoterapeuta del 3° Centro). http://web.tiscali.it/sitcc/discussione22-46.pdf
La terapia cognitiva dei costrutti personali (ispirata a Kelly) delle organizzazioni personali di significato, che io sappia, non sa che farsene.
Ti proporrei poi, se non sembra un insulto, di leggere i capitoli 6, 7 e 8 del libro Psychodynamic Psychotherapy Research, edito da Levy, Ablon e Kachele.

Saluti

[Grissom1986]

Grazie al tuo materiale ho una visione decisamente più ampia, grazie ancora. ma sei un esponente dell'approccio?sei decisamente preparato...

[schanuel]

Di nulla. Non sono un esponente dell'approccio: rimango sostanzialmente persuaso dagli argomenti psicoanalitici, pur nutrendo un costante interesse per il cognitivismo, che per certi temi ha avuto il pregio di operazionalizzare in modo più o meno efficace concetti psicoanalitici. Ero appassionato di Maturana, e Guidano ne era un applicatore, a mio avviso.

Saluti