Master autismo... Qual 'e il piu' utile?

[rosstori]

alla fine io sto frequentanto quello dell'università salesiana di roma.... bella fregatura!!!

[Mr.Indy.]

alla fine io sto frequentanto quello dell'università salesiana di roma.... bella fregatura!!!

Mi potresti chiarire questa tua opinione? Vorrei iscrivermi anche io alla prossima edizione ma... beh, non sei la prima persona che sento con un'opinione simile. Peraltro il master ha sì un costo esiguo (aveva, per la prossima edizione ancora non si sa) ma richiede 7gg di frequenza mensile: per chi lavora è un'enormità in termini di mancati introiti e di difficoltà di gestione. D'altra parte il vantaggio mi parrebbero le molte ore di pratica, che per applicare correttamente l'ABA è fondamentale.
Se preferisci puoi scrivermi anche in privato. Grazie

[rosstori]

Mi potresti chiarire questa tua opinione? Vorrei iscrivermi anche io alla prossima edizione ma... beh, non sei la prima persona che sento con un'opinione simile. Peraltro il master ha sì un costo esiguo (aveva, per la prossima edizione ancora non si sa) ma richiede 7gg di frequenza mensile: per chi lavora è un'enormità in termini di mancati introiti e di difficoltà di gestione. D'altra parte il vantaggio mi parrebbero le molte ore di pratica, che per applicare correttamente l'ABA è fondamentale.
Se preferisci puoi scrivermi anche in privato. Grazie

scusa ma non so come risponderti in privato. contattami tu in privato così ti rispondo

[luciasalem]

scusa ma non so come risponderti in privato. contattami tu in privato così ti rispondo

ma in che senso fregatura?
io alla fine non l'ho fatto ma vorrei iscrivermi alla seconda edizione.
Si sa qualcosa se parte?

[Mr.Indy.]

Ad Una Breccia nel Muro mi hanno assicurato che sarebbe partito con modalità simili ai precedenti corsi. Io ci ho parlato a fine febbraio e mi hanno detto che avrei trovato tutto sul sito "a giorni". Di giorni ne sono passati una ventina: tutto tace. Stiamo a vedere.

[Mr.Indy.]

http://www.unisal.it/index.php?optio...one&Itemid=179
E' udscito ieri il bando. I miei dubbi aumentano...

[ciaciano]

come mai non parlate bene del master di Roma? Sto richiedendo in segreteria delle informazioni ma se voi avete delle informazioni in merito possiamo scambiarcele.
ciao a tutti

[luciasalem]

come mai non parlate bene del master di Roma? Sto richiedendo in segreteria delle informazioni ma se voi avete delle informazioni in merito possiamo scambiarcele.
ciao a tutti

sono d'accordo! o parlate chiaro o lasciate perdere...
mi fate venire in mente che magari è qualcuno della concorrenza!!!!

[frapaca81]

Ciao!
sono interessata al master dell'Università Pontificia Salesiana, ma ho letto alcune vostre opinioni non molto incoraggianti!

[Mr.Indy.]

Allora, vi dico su cosa sono fondati i miei dubbi relativi alla possibilità di iscrivermi perchè, ripeto e sottolineo, il master non l'ho frequentato
Ho frequentato però il centro Una Breccia Nel Muro dove verrà fatto il tirocinio (400ore) e che promuove il master con l'università. Ci sono stato 6 volte seguendo tutta la giornata di un bambino con cui lavoro.
Premetto che a me interessa un master sull'ABA, non uno sull'autismo tout court. Questo perchè già utilizzo questo approccio ma non ho un'adeguata formazione (Workshop ed un corso di qualche fine setimana oltre a studio autonomo). Aplicare l'ABA non richiede tanta teoria (anche se un po' ne servirebbe: ho letto certe enormità da sedicenti terapisti... anche su questo forum). Ciò che è fondamentale a mio avviso è la pratica, con tanti bambini ed in situazioni diverse, sotto la supervisione di supervisori esperti.
Questo mi attirava del master in questione che ha tantissimo tirocinio. Questo però è anche il "costo" maggiore per chi come me già lavora ed ha una famiglia da mantenere.
PArliamo ora del titolo rilasciato. E' un master universitario (60CFU) che rilascia un titolo di Professionista nel trattamento dell'autismo. Apprccio sistemico Neocomportamentale. Intanto c'è da dire che il master non da la possibilità di sostenere l'esame BACB (il board internazionale che certifica gli analisti comportamentali). Questo è possibile solo seguendo un corso accreditato dal BACB (In Italia IESCUM biennale, non universitario) e dopo un tirocinio certificato di 1500h e 75h(vado a braccio sui numeri, comunque li trovate sul sito del BACB) di supervisione (che IESCUM procura a 66,5€/h). Per questa ragione tra consulenti ed operatori, ad oggi, in Italia ci sono 16 certificati. Gli altri fanno ABA sulla base di qualche corso più o meno valido. Del resto la certificazione del BACB non ha alcun valore legale in Italia.

Veniamo al merito. Ad Una Breccia seguono l'ABA di filone Verbal Beavior. Però hanno svilupato un modello tutto loro che sicuramente ha dei punti di valore e sopratutto cerca di fare di necessità virtù. Però a mio avviso ha alcune lacune piuttosto importanti. Poco spazio dedicato al pairing, scarso se non inesistente uso del NET. I bambini lavorano molto bene in DTT ma le play room sono sfrutate poco, principalmente ci bivaccano i tirocinanti ed i bambini non sono stimolati al meglio.
Il mio cruccio è: vale la pena investire 2000€ e tantissimo tempo per imparare questo metodo?
Ora, io, nella mia personalissima situazione, allo stato attuale propendo più sul sì che sul no. Però, proprio sulla base di questi miei dubbi non mi sento di tessere troppo le lodi di un centro che comunque fa un buon lavoro ed è una bella risorsa sul terriotorio.
Per fare l'analista comportamentale, per chi può, la strada maestra è comunque IESCUM o un altro centro accreditato all'estero.
Scusate se sono stato prolisso ed un po' confuso ma sto facendo altr 8 cose assieme

[luciasalem]

Grazie Mr.Indy. chiarissimo!
Finalmente qualche info in più!

Tuttavia da neolaureata mi resta un dubbio: quando penso al più "utile" intendo il più utile per lavorare!!!
Scusa la venialità, che mette un po' in ombra il tuo discorso da professionista
ma mi hanno detto che molti degli allievi del master adesso lavorano. Tu ne sai qualcosa?

Allora, vi dico su cosa sono fondati i miei dubbi relativi alla possibilità di iscrivermi perchè, ripeto e sottolineo, il master non l'ho frequentato
Ho frequentato però il centro Una Breccia Nel Muro dove verrà fatto il tirocinio (400ore) e che promuove il master con l'università. Ci sono stato 6 volte seguendo tutta la giornata di un bambino con cui lavoro.
Premetto che a me interessa un master sull'ABA, non uno sull'autismo tout court. Questo perchè già utilizzo questo approccio ma non ho un'adeguata formazione (Workshop ed un corso di qualche fine setimana oltre a studio autonomo). Aplicare l'ABA non richiede tanta teoria (anche se un po' ne servirebbe: ho letto certe enormità da sedicenti terapisti... anche su questo forum). Ciò che è fondamentale a mio avviso è la pratica, con tanti bambini ed in situazioni diverse, sotto la supervisione di supervisori esperti.
Questo mi attirava del master in questione che ha tantissimo tirocinio. Questo però è anche il "costo" maggiore per chi come me già lavora ed ha una famiglia da mantenere.
PArliamo ora del titolo rilasciato. E' un master universitario (60CFU) che rilascia un titolo di Professionista nel trattamento dell'autismo. Apprccio sistemico Neocomportamentale. Intanto c'è da dire che il master non da la possibilità di sostenere l'esame BACB (il board internazionale che certifica gli analisti comportamentali). Questo è possibile solo seguendo un corso accreditato dal BACB (In Italia IESCUM biennale, non universitario) e dopo un tirocinio certificato di 1500h e 75h(vado a braccio sui numeri, comunque li trovate sul sito del BACB) di supervisione (che IESCUM procura a 66,5€/h). Per questa ragione tra consulenti ed operatori, ad oggi, in Italia ci sono 16 certificati. Gli altri fanno ABA sulla base di qualche corso più o meno valido. Del resto la certificazione del BACB non ha alcun valore legale in Italia.

Veniamo al merito. Ad Una Breccia seguono l'ABA di filone Verbal Beavior. Però hanno svilupato un modello tutto loro che sicuramente ha dei punti di valore e sopratutto cerca di fare di necessità virtù. Però a mio avviso ha alcune lacune piuttosto importanti. Poco spazio dedicato al pairing, scarso se non inesistente uso del NET. I bambini lavorano molto bene in DTT ma le play room sono sfrutate poco, principalmente ci bivaccano i tirocinanti ed i bambini non sono stimolati al meglio.
Il mio cruccio è: vale la pena investire 2000€ e tantissimo tempo per imparare questo metodo?
Ora, io, nella mia personalissima situazione, allo stato attuale propendo più sul sì che sul no. Però, proprio sulla base di questi miei dubbi non mi sento di tessere troppo le lodi di un centro che comunque fa un buon lavoro ed è una bella risorsa sul terriotorio.
Per fare l'analista comportamentale, per chi può, la strada maestra è comunque IESCUM o un altro centro accreditato all'estero.
Scusate se sono stato prolisso ed un po' confuso ma sto facendo altr 8 cose assieme

[frapaca81]

Ciao a tutti!
condivido la venalità di luciasalem
Io non sono proprio una neolaureata, dovrei conciliare il master con la specializzazione
e con un lavoro (se così vogliamo chiamarlo! ).
Insomma, adesso non per fare anche la parte della tirchia, ma 2000 € non son pochi!
Non pretendo di aver garantito un lavoro alla fine del master, ma sapere almeno che ne vale davvero la pena...

[Mr.Indy.]

Assolutamente, la tua domanda non nè venale nè veniale. Credo che tutti studiamo per poter poi lavorare, non solo per seguir virtute e canoscenza.
Da questo punto di vista, in generale, l'ABA sta andando molto "di moda". Operatori certificati ce ne sono pochissimi, c'è parecchia confusione ed i genitori sono disperati e spesso disposti a coprire d'oro chiunque prometta loro cure miracolose. Lavoro ce n'è tanto e ci sono tanti che se ne approfittano. Relativamente a questo il master in questione, a detta di alcune persone che lo hanno frequentato quest'anno, non ti rende autonomo nell'improntare e condurre un programma ABA individualizzato per l'utente.
Un'altra opportunità che mi sembra concreta è quella di lavorare con Una Breccia, sia nei nuovi centri (è stato appena inaugurato quello per bambini 6-12 anni) sia sul territorio per seguire a casa degli utenti che gravitano attorno al centro (a Roma come in altre regioni). In effetti credo che l'obbiettivo primario del master sia quello di formare questo tipo di personale. Non so fare una valutazione precisa ma credo che per un po' saranno ancora in espansione e poi mi pare che la tendenza di molti operatori sia quella di fare esperienza per mettersi in proprio, quindi si apriranno posizioni.
Onestamente non so quanto il titolo e l'esperienza ad Una Breccia sia spendibile per lavorare in proprio o presso altre associazioni perchè mi pare che il modello ABA che applicano è abbastanza criticato anche in ambienti idealmente vicini. Tra l'altro al V Congresso internazionale “Autismo Oggi - I ragazzi venuti dalla luna... Ricerca e trattamenti" che si è tenuto dal 30 all'1 scorsi a Roma il "modello Una Breccia", presentato nell'occasione con una buona quantità di dati emersi dalle ricerche che hanno condotto nei primi due anni di attività, è stato molto criticato nella successiva tavola rotonda. A quanto pare (io purtroppo non ero presente ma mi hanno riferito) non è stato messo in dubbio l'approccio neocomportamentista ABA ma proprio la peculiare applicazione che ne fanno e la validità dei risultati presentati. Diciamo pure che tra gli invitati a quella tavola rotonda qualcuno ha dei "sassolini nella scarpa" da togliersi nei confronti dell'ABA in generale. Però, come già detto, anche tra chi applica l'ABA c'è qualche critica. La mia opinione è che comunque potrebbe essere un buon punto di partenza. Necessariamente da integrare con altre esperienze e con altri corsi.

Oh, ovviamente tutto il discorso è valido se uno vuole formarsi e lavorare come operatore ABA. Perchè il master è su quell'approccio. Primo passo: informarsi sull'ABA, sui concetti base, sulle possibili applicazioni (non solo nell'autismo) e ponderare se ci piace.

[Mr.Indy.]

@ Frapaca se consideri che l'anno prossimo non potrai lavorare per 72 giorni feriali (22 di teoria e 50 di pratica), che sono circa 3 mesi, ti rendi conto che i 2000€ sono una bazzecola paragonati al mancato introito. Io ho architettato un piano per salvare il salvabile ma non sono ancora sicuro che vada in porto.
Però io faccio l'educatore, mi piace il mio lavoro, riesco a mantenerci dignitosamente una famiglia, nell'ABA vedo una possibilità di farlo meglio, di insegnare delle abilità in maniera più efficace a persone la cui qualità di vita dipende da questo; anche di guadagnare di più (o almeno di lavorare meno per guadagnare lo stesso).
Se fossi uno psicoterapeuta in formazione, forse farei valutazioni diverse. Ne conosco che fanno gli educatori seguendo l'ABA. Alcuni bravi, altri meno. Tra gli analisti comportamentali BACB molti sono psicologi, qualcuno psicoterapeuta. Sono strade parallele che si possono tranquillamente integrare e possono ampliare le vedute. Basta rendersi conto che l' ABA non è una terapia ma solo un modo di insegnare secondo criteri comportamentisti la cui efficacia è stata confermata da molti studi. Efficacia nell'insegnare, non nel guarire.
Non so neanche io per me se effettivamente "ne vale la pena", figurati se posso rispondere a te. Però per provare a darti una risposta, per prima cosa, penso tu debba decidere cosa vuoi fare e cosa chiedi ad un master. Il rischio è di disperdere troppo gli sforzi in mille direzioni e perdere un sacco di tempo (io sono uno specialista in questo campo) e a 30anni (mi permetto perchè siamo coetanei) è ora che ci focaliziamo su qualcosa.