life coach

[Johnny]

comunque lo psicologo interviene nella psicopatologia, il coach è un allenatore che aiuta, il cliente a raggiungere un obiettivo!

lo psicologo fa TUTTO tranne che lavorare con la patologia. Per intervenire nella psicopatologia serve lo psicoterapeuta!!!! (laurea + specializzazione quadriennale)

Finché continueranno ad esserci questi stereotipi e luoghi comuni sulla psicologia, coach e counselor continueranno a profilerare a spese della serietà di professioni che GIA' svolgono le funzioni che i coach/counselor sbandierano come delle novità. Il coaching è la scoperta dell'acqua calda, come il counseling..solo che in inglese è più figo e fa più marketing....peccato che queste cose le facciano già psicologi e altri (ad esempio il counseling in Italia ha le sue radici negli assistenti sociali a inizio secolo scorso, mi pare ), e lo fanno meglio perché partono da presupposti scientifici (quindi dati empirici) e non filosofici e soggettivi come Re. Ho dato un'occhiata al libro che hai linkato...a me fa paura che una persona fragile o bisognosa di aiuto venga indottrinata in quel modo, vuol dire approfittarsi di una condizione di svantaggio dell'utente.

Purtroppo in questo l'ordine degli psicologi potrebbe fare una seria campagna di informazione, ma non lo fa. Adesso ci sono state le elezioni e vediamo se cambierà qualcosa. Speriamo, a beneficio dell'utenza.

[bella primavera]

Il coaching, almeno da Re si rifà alla programmazione neuro linguistica, quindi ha una sua teoria di base.
Detto questo! non capisco la tua missiva? tutta piena di tue generalizzazioni, e credenze limitanti..tu giudichi ciò che non conosci! hai letto due righe di un libro, hai dato un'occhiata al sito, e hai già tutte le risposte!!!!!
Indottrinamento? la teoria dell'apprendimento? l'ha inventata il coaching? no e allora? leggere cose, che ti dicono, che il tuo destino dipende da te! che tu puoi essere felice!
è un indottrinamento negativo? meglio quelli che ti dicono, che è l'esterno che guida la tua vita? e che quindi il tuo stato d'animo dipende dagli altri? o i modelli di apparire che ci propone la società? noi siamo sempre condizionati dal mondo esterno, ma imparare un nuovo modo di pensare e dialogare con se stessi, e che ti faccia credere di più in te stesso, penso sia positivo!
Come diceva H. Ford "sia che tu creda o che non creda hai comunque ragione.."
Hai mai letto W.W.Dyer "le vostre zonee erronee?" non è stato scritto da un coach,ma da uno psicologo, e dice più o meno le stesse cose.
saluti.
ps. sulla differenza tra psicologo e psicoterapeuta, hai cavillato, hai capito realmente ciò che volevo dire.

[UcomeFly]

ciao a tutti! ho letto velocemente gran parte dei post...sono laureato in psicologia e sto finendo un corso come life coach. Posso dire che sono d'accordo sul fatto che è importante una distinzione tra psicologi e non (per non parlare di psicoterapeuti). Un'altra distinzione importante è tra coach psicologi e coach non psicologi. Le differenze ci sono e si vedono anche nel corso!
Posso dire comunque che un approccio alla persona meno psicologico, ma più vicino alle esperienze di vita e guidato da un metodo come il coaching è forse più utile per certe persone che vogliono raggiungere determinati obiettivi. Una persona con disagi pesanti non si rivolgerà mai ad un coach, mentre una persona che vuole raggiungere degli obiettivi o sentirsi più efficace nella propria vita ottiene di più da un coach che altre figure!

[jamostex]

Leader Di Te Stesso
ecco un link, ci sono tutti i capitoli del libro, leader di te stesso.
ps. buona lettura

Ciao,
innanzitutto grazie del link e della possibilità che ci dai di conoscere il tema del thread direttamente dalle parole di Re.

Premetto che conosco poco la PNL e il poco che conosco non mi piace e aggiungo che sciocchezze (avrei detto cazzate ma ho riprogrammato neurolinguisticamente) come queste inserite nelle prime pagine del libro stavano per farmelo chiudere sconsolato:

"Ho sempre diffidato dei formatori che spiegano perfettamente cose che non hanno mai applicato nella loro vita, di psicologi che, basta guardarli in faccia, hanno molti più problemi dei loro pazienti..."

"Tutti hanno bisogno di un buon allenatore, senza che questo significhi necessariamente avere particolari problemi da risolvere. Se ti rivolgi a uno psicologo o a uno psicoanalista, per esempio, cerchi un terapeuta con un background medico e in qualche mo do riconosci che c’è qualcosa che non va, che hai un problema, una patologia o che, nella peggiore delle ipotesi, sei molto malato e necessiti di uno specialista."

...tuttavia mi sono turato il naso e sono arrivato a una cinquantina di pagine e penso lo finirò, perchè credo che la curiosità verso qualcosa che ha molta presa ci aiuta a capire tante cose.

Devo dire che al punto del libro in cui sono arrivato ho letto:
- tante cose giuste
- tante banalità
- alcune cazzate
- svariate generalizzazioni e semplificazioni

Le domande su cui sarebbe utile riflettere per noi psicologi (ma non solo) sono:
- perchè un approccio del genere ha molto mercato?
- perchè e con chi ce la dobbiamo prendere se ha molto mercato? ...ammesso che dobbiamo prendercela.
- perchè in alcuni casi questo approccio ha successo?
- perchè invece in altri casi non funziona?
- perchè la nostra professione è cosi poco conosciuta (in Italia...e spesso anche su questo forum)?

[ste203xx]

Un'altra distinzione importante è tra coach psicologi e coach non psicologi. Le differenze ci sono e si vedono anche nel corso!

in che senso?

[Johnny]

ciao a tutti! ho letto velocemente gran parte dei post...sono laureato in psicologia e sto finendo un corso come life coach. Posso dire che sono d'accordo sul fatto che è importante una distinzione tra psicologi e non (per non parlare di psicoterapeuti). Un'altra distinzione importante è tra coach psicologi e coach non psicologi. Le differenze ci sono e si vedono anche nel corso!

che differenza c'è tra un coach psicologo e un coach non psicologo?
Certo, se uno psicologo avesse scritto le frasi che ha citato jamostex credo sarebbe radiato dall'albo perché a differenza di un coach, lo psicologo ha un codice deontologico da osservare, quindi non può scrivere putt****e per screditare una categoria intera di professionisti a scopi personali.

Posso dire comunque che un approccio alla persona meno psicologico, ma più vicino alle esperienze di vita e guidato da un metodo come il coaching è forse più utile per certe persone che vogliono raggiungere determinati obiettivi.

Una persona con disagi pesanti non si rivolgerà mai ad un coach

perché no? chi te lo dice? metti che un'anoressica voglia raggiungere l'obiettivo di sfondare nella moda. Il coach in questo caso andrebbe a rafforzare una patologia grave (il coach potrebbe non accorgersi che la ragazza in questione è anoressica perché potrebbe essere alternare alla bulimia e quindi il peso rimarrebbe stabile). Anzi il coaching sembra essere fatto apposta per gente del genere. Rafforzare gli obiettivi personali, il senso di potere sulla propria vita (proprio uno dei sintomi centrali dell'anoressia).
Oppure un soggetto con Disturbo delirante che vuole avere successo come manager perché crede che deve salvare il mondo dal Diavolo (i deliranti non sono distinguibili dagli altri e riescono a condurre una vita perfetttamente normale, al di fuori del delirio) quindi anche in questo caso saremmo in presenza di una persona con disturbo grave che chiede aiuto a un coach, e lo ottiene, rinfozando la sua "grave" patologia.
Altra patologia grave e difficile da diagnosticare perfino da un esperto, e che potrebbe potenzialmente portare alla ricerca di figure che "aiutino a raggiungere gli obiettivi personali", è il Disturbo distimico .


Comunque le frasi che ha citato jamostex si commentano da sole: screditare altri per promuovere sé stessi è uno dei modi che adottano quelli che non hanno argomenti a disposizione. Per me il discorso si chiude qui

[nellogoi]

Ma io non dichiaro di essere il re della formazione, ma uno dei tanti che vogliono lavorare con serietà (eppoi sono un repubblicano convinto).

[bella primavera]

che differenza c'è tra un coach psicologo e un coach non psicologo?
Certo, se uno psicologo avesse scritto le frasi che ha citato jamostex credo sarebbe radiato dall'albo perché a differenza di un coach, lo psicologo ha un codice deontologico da osservare, quindi non può scrivere putt****e per screditare una categoria intera di professionisti a scopi personali.








perché no? chi te lo dice? metti che un'anoressica voglia raggiungere l'obiettivo di sfondare nella moda. Il coach in questo caso andrebbe a rafforzare una patologia grave (il coach potrebbe non accorgersi che la ragazza in questione è anoressica perché potrebbe essere alternare alla bulimia e quindi il peso rimarrebbe stabile). Anzi il coaching sembra essere fatto apposta per gente del genere. Rafforzare gli obiettivi personali, il senso di potere sulla propria vita (proprio uno dei sintomi centrali dell'anoressia).
Oppure un soggetto con Disturbo delirante che vuole avere successo come manager perché crede che deve salvare il mondo dal Diavolo (i deliranti non sono distinguibili dagli altri e riescono a condurre una vita perfetttamente normale, al di fuori del delirio) quindi anche in questo caso saremmo in presenza di una persona con disturbo grave che chiede aiuto a un coach, e lo ottiene, rinfozando la sua "grave" patologia.
Altra patologia grave e difficile da diagnosticare perfino da un esperto, e che potrebbe potenzialmente portare alla ricerca di figure che "aiutino a raggiungere gli obiettivi personali", è il Disturbo distimico .


Comunque le frasi che ha citato jamostex si commentano da sole: screditare altri per promuovere sé stessi è uno dei modi che adottano quelli che non hanno argomenti a disposizione. Per me il discorso si chiude qui

ripeto, tu critichi un qualche cosa che non consoci! e fai tutte interpretazioni frutto delle tue credenze limitanti...il perchè? tony robbins, parla di 6 bisogni umani che sarebbero presenti sia negli aspetti positivi che deleteri della vita umana.
Screditatare un qualcun altro serve per compensare il proprio bisogno di importanza, con frasi del tipo "solo chi ha studiato psicologia, può aiutare un altra persona, vuoi mettere 5 anni più tirocini e esami di stato!".
Dimenticandosi, però che il benessere personale, non è di in esclusiva a qualcuno.
La dimostrazione è che esistono persone, che magari in anni di terapia non hanno risolto nulla, e hanno trovato la loro felicità, magari nel buddismo o nello yoga e altro...

[bella primavera]

Ciao,
innanzitutto grazie del link e della possibilità che ci dai di conoscere il tema del thread direttamente dalle parole di Re.

Premetto che conosco poco la PNL e il poco che conosco non mi piace e aggiungo che sciocchezze (avrei detto cazzate ma ho riprogrammato neurolinguisticamente) come queste inserite nelle prime pagine del libro stavano per farmelo chiudere sconsolato:

"Ho sempre diffidato dei formatori che spiegano perfettamente cose che non hanno mai applicato nella loro vita, di psicologi che, basta guardarli in faccia, hanno molti più problemi dei loro pazienti..."

"Tutti hanno bisogno di un buon allenatore, senza che questo significhi necessariamente avere particolari problemi da risolvere. Se ti rivolgi a uno psicologo o a uno psicoanalista, per esempio, cerchi un terapeuta con un background medico e in qualche mo do riconosci che c’è qualcosa che non va, che hai un problema, una patologia o che, nella peggiore delle ipotesi, sei molto malato e necessiti di uno specialista."

...tuttavia mi sono turato il naso e sono arrivato a una cinquantina di pagine e penso lo finirò, perchè credo che la curiosità verso qualcosa che ha molta presa ci aiuta a capire tante cose.

Devo dire che al punto del libro in cui sono arrivato ho letto:
- tante cose giuste
- tante banalità
- alcune cazzate
- svariate generalizzazioni e semplificazioni

Le domande su cui sarebbe utile riflettere per noi psicologi (ma non solo) sono:
- perchè un approccio del genere ha molto mercato?
- perchè e con chi ce la dobbiamo prendere se ha molto mercato? ...ammesso che dobbiamo prendercela.
- perchè in alcuni casi questo approccio ha successo?
- perchè invece in altri casi non funziona?
- perchè la nostra professione è cosi poco conosciuta (in Italia...e spesso anche su questo forum)?

io ringrazio te, per il contributo alla discussione, ed il fatto che stai leggendo il libro, è la dimostrazione, che prima di giudicare in bene o in male, vuoi realmente capire di cosa si tratta.
In riferimento, al capitolo in cui Roberto parla di psicologi sfigati, il riferimento era più vasto, e cercherò di spiegartelo.
Uno dei motti pnl afferma "alla pnl, non importa ciò che la gente dice, ma ciò che la gente fa". lui intendeva, che esistono in tutti i campi, persone che hanno divorato libri, hanno una cultura infinita, ma poi di ciò che hanno studiato non applicano nulla, anzi fanno l'inverso....
"Quindi abbiamo dietologi grassi, medici che fumano e anche psicologi con più problemi dei propri pazienti". ma quando applicano su loro queste cose? Mentre l'allenatore, cerca di farti raggiungere cose in pratica ed in poco tempo!
Sia ben chiaro che io voglio fare il terapeuta e non il coach, e su di me ho fatto vari percorsi terapeutici, poi per esperienza ho voluto studiare pnl, e posso dirti che sono riuscito a cambiare parti di me, con cui non ero riuscito in terapia, per (quanto mi hanno aiutato molto in passato).
La pnl è nata per raggingere l'eccellenza, in me è cambiata la motivazione di base, ora sono orientato al piacere, al benessere emozionale, ed ho una energia che prima mi era ignota.
ps. oggi come oggi, se conoscessi quacuno, con forti prob, psicologiche, lo manderei in terapia, ma se conoscessi una persona che vuole migliorare aree dlla sua vita ed realizzarsi, xconsiglierarei il coaching e la pnl.
Saluti

[jamostex]

si ho capito quello che probabilmente voleva intendere...ma le parole che ha scritto sono altre e come mi dici tu con la pnl, le parole che si usano sono molto importanti.

sono contento del fatto che tu sia soddisfatto del tuo percorso (anche io lo sono del mio e non lavoro con persone con forti problemi psicologici) e rispetto la tua scelta di privilegiare tecniche come coaching e pnl....resta il fatto che la frase che Re che ho citato contiene delle inesattezze ai limiti della diffamazione:

Tutti hanno bisogno di un buon allenatore, senza che questo significhi necessariamente avere particolari problemi da risolvere. Mah

Se ti rivolgi a uno psicologo o a uno psicoanalista, per esempio, cerchi un terapeuta con un background medico Falso

e in qualche modo riconosci che c’è qualcosa che non va, che hai un problema, una patologia o che, nella peggiore delle ipotesi, sei molto malato e necessiti di uno specialista. Non necessariamente

...insomma...mi sembra che nonostante la sua cultura, faccia molta confusione tra psichiatria e psicologia.

[bella primavera]

si ho capito quello che probabilmente voleva intendere...ma le parole che ha scritto sono altre e come mi dici tu con la pnl, le parole che si usano sono molto importanti.

sono contento del fatto che tu sia soddisfatto del tuo percorso (anche io lo sono del mio e non lavoro con persone con forti problemi psicologici) e rispetto la tua scelta di privilegiare tecniche come coaching e pnl....resta il fatto che la frase che Re che ho citato contiene delle inesattezze ai limiti della diffamazione:

Tutti hanno bisogno di un buon allenatore, senza che questo significhi necessariamente avere particolari problemi da risolvere. Mah

Se ti rivolgi a uno psicologo o a uno psicoanalista, per esempio, cerchi un terapeuta con un background medico Falso

e in qualche modo riconosci che c’è qualcosa che non va, che hai un problema, una patologia o che, nella peggiore delle ipotesi, sei molto malato e necessiti di uno specialista. Non necessariamente

...insomma...mi sembra che nonostante la sua cultura, faccia molta confusione tra psichiatria e psicologia.

Ma ti do ragione, di sfondoni, ne dice tanti, e anche lui di credenze limitanti ne ha molte, ma molte cose che dice sono funzionali.
Del perchè tante persone si rivolgono al coaching e pnl? semplice, perchè la pnl funziona! perchè non funziona su tutti? perchè esiste la soggettività umana!d'altronde nemmeno tutte le psicoterapie, funzionano con tutti!
Quello che mi da fastidio, e che alcuni parlano per partito preso, senza conoscere ciò di cui parlano, o perchè si sentono attaccati nel loro desiderio di importanza.
Jamostex ti mmando un pm.

[Johnny]

Screditatare un qualcun altro serve per compensare il proprio bisogno di importanza, con frasi del tipo "solo chi ha studiato psicologia, può aiutare un altra persona, vuoi mettere 5 anni più tirocini e esami di stato!".Dimenticandosi, però che il benessere personale, non è di in esclusiva a qualcuno.

io, personalmente, non ho mai detto questo. Anzi ci sono varie figure professionali che "aiutano le persone": infermieri, assistenti sociali, educatori, medici, sacerdoti, avisini, volontari di ogni tipo. E' il tuo Re che diffama la psicologia con affermazini false e piene di pregiudizi (alcune le ha citate jamostex, appunto) per promuovere il coaching. Non capisco se lo fa apposta o se deriva in buona fede dalla non conoscenza della psicologia (spero sia la seconda)

La dimostrazione è che esistono persone, che magari in anni di terapia non hanno risolto nulla, e hanno trovato la loro felicità, magari nel buddismo o nello yoga e altro...

benissmo, nessun problema, anche perché la psicoterapia non ha la pretesa ti aiutare a trovare la felicità, ma serve solamente a risolvere problemi specifici (fobie, panico, paure, ecc.).

Io quel che penso del coaching l'ho già detto in altre discussioni: credo sia un prodotto della società in cui viviamo, che vuole sempre spremere al massimo le persone, che diventano degli ingranaggi del meccanismo produttivo. Non siamo macchine, siamo esseri umani, ricordiamocelo

[bella primavera]

Guarda Jonny, Re di sfondoni ne dice a bizzeffe, ma dice anche molte cose giuste, questo è il punto, oltre a guardare gli aspetti negaivi, guardiamo anche i positivi che ce ne sono eccome! Eppoi Re non è il coaching!è uno dei tanti formatori, ce ne sono tanti altri, che hanno atteggiamenti diversi verso la psicologia e gli psicologi, non si sognerebbero mai di fare critiche,
Ti sei mai posto la domanda, che anche nel coaching potrebbero esserci cose positive, e che qualcuno ne ha tratto beneficio?
se è così ben vengano anche questi nuovi strumenti!
questo è il mio pensiero.
ciao.

[jamostex]

i Non capisco se lo fa apposta o se deriva in buona fede dalla non conoscenza della psicologia (spero sia la seconda)

me lo sono chiesto anche io

benissmo, nessun problema, anche perché la psicoterapia non ha la pretesa ti aiutare a trovare la felicità, ma serve solamente a risolvere problemi specifici (fobie, panico, paure, ecc.).

non sono troppo d'accordo....e comunque risolvere i problemi che citi è sempre un modo per migliorare la propria vita.

Io quel che penso del coaching l'ho già detto in altre discussioni: credo sia un prodotto della società in cui viviamo, che vuole sempre spremere al massimo le persone, che diventano degli ingranaggi del meccanismo produttivo. Non siamo macchine, siamo esseri umani, ricordiamocelo

secondo me su questo fai una generalizzazione esasperata: lasciando stare questo "life coaching" e rimettendoci su un ambito della psicologia del lavoro cioè quello del career coaching (dato che parli di produttività), il coaching quando ben gestito è uno strumento che ha la finalità di migliorare la vita professionale di una persona e anche se la vuoi vedere dal punto di vista di un capo che commissiona un lavoro di coaching ai suoi dipendenti, si potrebbe trattare della volontà di "spremere" il meglio più che il massimo.

Insomma...non portiamo all'estremo tutte le considerazioni...

[jamostex]

Guarda Jonny, Re di sfondoni ne dice a bizzeffe, ma dice anche molte cose giuste, questo è il punto, oltre a guardare gli aspetti negaivi, guardiamo anche i positivi che ce ne sono eccome! Eppoi Re non è il coaching!è uno dei tanti formatori, ce ne sono tanti altri, che hanno atteggiamenti diversi verso la psicologia e gli psicologi, non si sognerebbero mai di fare critiche,

sto continuando a leggere il libro e ho visto una dozzina di filmati su youtube...
...e più vado avanti e più mi pare inappropriato il termine formatore...

mi sembra molto una sorta di moderno predicatore, il messaggio emotivamente carico, il tipo di comunicazione, il carisma, il positivismo assoluto, la schiera di fedeli

che abbia un suo fascino ci sta...che in alcuni casi possa essere utile credo pure....che uno che dice cose giuste sia un formatore questo proprio no. ...ma magari nei corsi in aula (quelli veri intendo, con meno di 15 persone) non si limiterà solo a parlare dal pulpito dei 10 comandamenti e della parabola del buon comunicatore....spero almeno...