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La realtà Berlusconi

Questa discussione si intitola La realtà Berlusconi nella sezione Attualità e Cronaca, appartenente alla categoria Divertimento, svago e tempo libero; Se in Italia ci fosse una normale e libera informazione, questa aggressione, fortunatamente senza conseguenze, al Pontefice sarebbe stata l'occasione ...

  1. #571
    Postatore Epico doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza! L'avatar di doctor2009
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Se in Italia ci fosse una normale e libera informazione, questa aggressione, fortunatamente senza conseguenze, al Pontefice sarebbe stata l'occasione per riflettere sul fatto che, purtroppo, ai giorni d'oggi ( e non solo: di episodi simili è piena la storia.. ) ogni personaggio in vista è un potenziale bersaglio per psicopatici di ogni tipo senza che ci sia, necessariamente, il bisogno di trovare "mandanti morali" di qualunque tipo...
    Ma sappiamo bene che in Italia l'informazione libera e obiettiva è un pio desiderio: di fatto si continuerà a parlare, direttamente e indirettamente, dell'aggressione a Berlusconi ancora ALMENO fino alle elezioni regionali, con le immagini del premier sanguinante ripetute ossessivamente su tutti gli schermi televisivi ad ogni possibile occasione affinchè nessuno si azzardi a dimenticare e a passare oltre, magari rivolgendo l'attenzione ad altri problemi un po' più pressanti... Poi, raccolto a marzo il frutto di questa campagna pubblicitaria, finalmente di Tartaglia non si parlerà più...
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  2. #572
    Partecipante Super Figo **Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo L'avatar di **Ayax**
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Non "ogni personaggio in vista" è potenzialmente colpibile, ma quelli attorno ai quali si crea un alone di avversione (a ragione o a torto).

    Laddove siano anche personaggi di popolarità planetaria.

    Ce lo vedete voi qualcuno che aggredisce Franceschini o Veltroni ?

  3. #573

    MOD OPS
    Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza! L'avatar di Arte1misia
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Magari si penserà Papa= Berlusconi (o viceversa? )
    Su questo argomento metto il contributo di Beppe Grillo
    L’Italia è la patria delle cento città. Ogni città ha un suo modellino per farsi
    ricordare.
    Ogni modellino può alterare la fisiognomica del soggetto eventualmente colpito da uno psicolabile. Se il Duomo di Milano provoca lacerazioni diffuse a causa delle numerose guglie e denti spezzati dalla madonnina che la “brila de lasù”, un Colosseo riduce il viso come una morbida focaccia calda, la Mole di Torino perfora il timpano, se tirata di lato,
    o una laparotomia se giunge diretta sulle gengive. Il David di Michelangelo, simbolo di cultura e di Firenze, abbraccia invece tutta la parte facciale fino al collo e vi lascia un’impronta carnale, quasi fallica.
    Un tempio di Agrigento produce il classico profilo greco schiacciato. Il Vesuvio una scanalatura bollente sulle tempie.
    La Lanterna di Genova induce una brillantezza ossea sul mento che luccica da lontano. L’Arena di Verona, il Torrazzo di Cremona, le Due Torri di Bologna, il campanile di Venezia. Un intero catalogo di fratture ossee. Scegli il tuo monumento e conoscerai il
    tuo profilo facciale. Libera il Presidente che c’è in te!
    Ultima modifica di Arte1misia : 25-12-2009 alle ore 22.52.22
    Nicoletta
    Odio essere bipolare. È fantastico!
    via largofactotum su tumblr

    su anobii http://www.anobii.com/nicoletta/books

    La forza non viene dal vigore fisico. Viene da una volontà indomabile.
    M. Gandhi
    Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per sempre.
    M. K. Gandhi



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  4. #574
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    Non "ogni personaggio in vista" è potenzialmente colpibile, ma quelli attorno ai quali si crea un alone di avversione (a ragione o a torto).

    Laddove siano anche personaggi di popolarità planetaria.

    Ce lo vedete voi qualcuno che aggredisce Franceschini o Veltroni ?
    Assolutamente no: ed è ESATTAMENTE per questo motivo che li preferisco di gran lunga ad un "personaggio attorno al quale si crea un alone di avversione, a ragione o a torto ( a ragione quasi sempre, fidati... ).
    In un politico cerco solo un decente amministratore della cosa comune, niente di più....
    "Beati i popoli che non hanno bisogno di eroi" diceva Bertolt Brecht... Beati gli individui, aggiungo io, che non si sentono talmente piccoli e miseri da aver bisogno di un eroe da idolatrare...
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  5. #575
    Partecipante Super Figo **Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo L'avatar di **Ayax**
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Gli "eroi" da idolatrare non si identificano solo con uomini in carne ed ossa, ma anche con ideologie e convinzioni inattaccabili....

    Chi ha bisogno di un eroe è altrettanto misero di chi ha bisogno di un nemico, o di un'ideologia che dia senso al suo essere, o di una convinzione per credersi più intelligente degli altri (per "credersi"...).

    Sai quanti ce ne sono....

    Da parte mia posso affermare che non ho eroi, non coltivo alcuna convinzione inossidabile, non seguo ideologie e non ho nemici.

  6. #576
    nellogoi
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Nessun uomo è un eroe per il suo cameriere.Anne Bigot Cornuel

  7. #577
    Partecipante Veramente Figo semplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordosemplificatore gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo L'avatar di semplificatore
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da nellogoi Visualizza messaggio
    Nessun uomo è un eroe per il suo cameriere.
    Tranne Alfred, celebre maggiordomo di Batman
    "......c'è chi un giorno invece ha sofferto / e allora ha detto: io parto
    / ma dove vado se parto? / sempre ammesso che parto: ciao! ....
    "
    (da "E la vita e la vita" di Cochi e Renato, 1974)


    Clicca qui e godi con le foto di Semplificatore su Flickr

    http://it.youtube.com/user/accrocchio70

  8. #578
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    Da parte mia posso affermare che non ho eroi, non coltivo alcuna convinzione inossidabile, non seguo ideologie e non ho nemici.
    Ma DAVVERO?... Pensa te che a leggerti sembreresti proprio l'opposto...
    Uno che un "eroe" ce l'ha, eccome... E pure alto e forte ( oddio, magari proprio "alto" no, ma, insomma, non è lì il punto... ).
    Così come le "convinzioni inossidabili"... Per non parlare dei "nemici" ( o, quanto meno, delle persone che, a prescindere, non sopporti qualunque cosa dicano o facciano... )..
    Sulle "ideologie" non saprei, ma per quanto riguarda gli "ideali" ( e forse anche le "idee" tout court.. ), che tu non ci avessi un buon rapporto, invece, quello lo si capiva già abbastanza bene....
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  9. #579
    Partecipante Super Figo **Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo L'avatar di **Ayax**
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Sì non ho ideali nè ideologie, non ho nemici, nè tantomeno eroi.
    A me se fra 5 minuti Berlusca schiatta non me ne po' fregà de meno....

    Per quelli come te temo invece rappresenterebbe un avvenimento illusoriamente rilevante...

  10. #580
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    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    Sì non ho ideali nè ideologie, non ho nemici, nè tantomeno eroi.
    A me se fra 5 minuti Berlusca schiatta non me ne po' fregà de meno....

    Per quelli come te temo invece rappresenterebbe un avvenimento illusoriamente rilevante...
    Io non uso mai l'espressione "non capisci", preferendo di solito altri termini e altre locuzioni per esprimere un concetto similare...
    Questa volta, però, mi permetto di fare un'eccezione ( motivata... ).
    Tu non capisci caro Ajax che il tuo supposto disinteresse nei confronti dell'andamento della vita politica del nostro Paese ( ammesso che questo disinteresse ci sia veramente, visto che, invece, tu sembri pendere sempre sistematicamente da una parte ben precisa... ) è in realtà ANCH'ESSO una posizione politica...
    Che ha un nome ben preciso: si chiama "qualunquismo"!...
    Che non è una parolaccia: il termine deriva da "L'Uomo Qualunque", un giornale edito nell'immediato dopoguerra da Guglielmo Giannini e poi diventato un movimento/partito...
    L'ideologia che propugnava era del tutto sovrapponibile a quella che tu sembri esibire con orgoglio: la rivendicazione del "senso comune" dell' "uomo qualunque", considerata come un valore supremo, e che, "naturaliter", lo dovrebbe portare a disinteressarsi delle sorti della vita politica nazionale... Sia detto tra parentesi, quel movimento politico in quegli anni si incaricò di fatto, in realtà, di preservare le ragioni di chi aveva creduto nel fascismo anche in un momento storico in cui non era tanto prudente dirsi fascisti...
    Per cui, caro Ajax, questo tuo esibito disincanto e distacco, anche ammettendo che corrisponda a verità, non ti esime affatto dalle responsabilità: sono, anzi, proprio le posizioni qualunquistiche come le tue che, a mio avviso, rivestono la maggiore responsabili dello stato comatoso in cui versa la democrazia italiana.. Che, essendo un qualcosa di impalpabile e non immediatamente percepibile, viene allegramente fatta marcire come se fosse un ingombro inutile e fastidioso: mentre è un qualcosa che non ci ha regalato nessuno, che è stata conquistata col sangue dalle generazioni che sono venute prima di noi e che è l'unica garanzia che abbiamo di libertà e, in definitiva, anche di quel benessere materiale che, invece, immagino ti stia maggiormente a cuore ( perchè in una democrazia povera, alla lunga diventano poveri anche i cittadini... ),
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  11. #581
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Non sono "qualunquista", sono concretamente "realista" e non faccio dipendere le sorti della mia esistenza da quella di eventi e decisioni da me troppo lontane.

    La politica può incidere nella tua vita (nel senso di vita del singolo) nella misura in cui tu fai parte attiva del sistema o, facendone parte passiva, TI CONVINCI che la politica debba influenzare la tua vita (come presumibilmente fai tu).

    Stando male se governa Berlusconi o convincendoti di stare meglio se governa Prodi.


    E' tutta autosuggestione, e loro su questa manipolazione mentale ci campano perchè fanno leva sui "convinti" come te per rimediare voti e consenso (o legittimità).

  12. #582
    Postatore Epico doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!doctor2009 è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza! L'avatar di doctor2009
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da **Ayax** Visualizza messaggio
    Non sono "qualunquista", sono concretamente "realista" e non faccio dipendere le sorti della mia esistenza da quella di eventi e decisioni da me troppo lontane.

    La politica può incidere nella tua vita (nel senso di vita del singolo) nella misura in cui tu fai parte attiva del sistema o, facendone parte passiva, TI CONVINCI che la politica debba influenzare la tua vita (come presumibilmente fai tu).

    Stando male se governa Berlusconi o convincendoti di stare meglio se governa Prodi.


    E' tutta autosuggestione, e loro su questa manipolazione mentale ci campano perchè fanno leva sui "convinti" come te per rimediare voti e consenso (o legittimità).
    Ti confesserò una cosa: non avevo intenzione di proseguire la nostra discussione, mi sembrava essersi incanalata ormai in una diatriba a due un po' stucchevole e con poco significato per chi ci legge...
    Il tuo intervento ( pregevole: lo dico senza ironia... ) mi ha però convinto a cambiare idea: troppo interessanti gli argomenti che hai postato perchè io mi potessi rifiutare di rispondere...
    Dopo averti ringraziato per questa occasione ( nuovamente senza ironia... ) passo a risponderti...
    Io nel tuo intervento individuo tre ordini di problemi, tutti ugualmente importanti e tutti meritevoli di una risposta adeguata....

    1° problema: la qualità della mia vita con un governo piuttosto che con un altro... L'ho già scritto altrove che io ho la fortuna di esercitare una professione che risente solo marginalmente delle diverse politiche economiche contingenti di un governo rispetto a quella di un altro... Non è per tutti così: non lo è per i tanti precari che lavoravano da anni nel mondo della scuola e che quest'anno stanno a spasso "grazie" alla riforma Gelmini; non lo è per quelli che nel mondo della scuola sono rimasti e che si trovano a dovere sopportare un carico di lavoro aumentato a dismisura in condizioni di carenza di personale; non lo è per tutti quelli che lavorano nelle amministrazioni statali (praticamente tutte... ) che stanno facendo i conti con i feroci tagli indiscriminati alle spese operati negli ultimi tempi ( poliziotti che si devono pagare da soli la benzina nelle questure o cancellieri che devono riciclare la carta per le fotocopie nei tribunali: e non si tratta di leggende metropolitane ma esperienze di vita di cui io sono testimone, sia pure indiretto... )... E potrei continuare a lungo con l'elenco...
    Ma non voglio sfuggire la domanda: la mia vita, stà sicuro, prosegue regolarmente chiunque sia al governo... Vivo, lavoro, mangio, viaggio e faccio l'amore chiunque sieda a Palazzo Chigi... Però, siccome per me sono importanti valori che per te, invece, contano evidentemente poco o nulla ( la difesa dello Stato di diritto e della libertà e pluralità di espressione, per esempio... ), non possono scivolarmi addosso iniziative che, a torto o a ragione, io ritengo essere lesive di quei valori.. Ma, soprattutto, mi preoccupano questioni molto più "pratiche" e concrete...
    Siccome io ho l'abitudine di alzare lo sguardo dal contingente per proiettarlo sul futuro, non posso non essere preoccupato se gli Amministratori delle risorse pubbliche attuano una gestione dissennata delle stesse... Negli anni '80 i governi di quel tempo "compravano" il consenso popolare appunto facendo debiti a carico della collettività... Debiti di cui adesso paghiamo le conseguenze essendo arrivati all'incasso... Non posso non guardare con sospetto politiche che, a mio parere, vanno nella stessa direzione con la conseguenza che a breve-media scadenza rischieremo di pagare dei prezzi ancor più alti....

    2° problema: la legittimazione che noi "elettori convinti" forniremmo ai politici....
    Cosa pensi che succederebbe se, invece, tutti gli "elettori consapevoli" ( preferisco chiamarli così.. ) si astenessero in massa come proponi tu? Pensi che i "politici cattivi" se ne andrebbero in punta di piedi lasciando il posto ai valorosi, generosi e onesti esponenti della società civile? O pensi che, finalmente, si attuerebbe il sogno ( vagheggiato dagli anarchici come Willy... ) di un mondo libero dalla tirannia del potere?
    No, succederebbe semplicemente che quegli "elettori per bene" lascerebbero il campo totalmente libero agli "elettori per male"... Coloro che della politica vivono, direttamente o indirettamente, e che sono in grado, per corruzione o per azioni coercitive di tipo mafioso, di "convincere" milioni di altre persone ad andare a votare in ogni caso....E se, per effetto di questo "sciopero del voto" di massa ci fosse effettivamente un calo della partecipazione alle urne, sta tranquillo che l'unica conseguenza sarebbe che i politici rilascerebbero dichiarazioni preoccupatissime e costernate...
    Il giorno dopo le elezioni,e poi non ne parlerebbe più nessuno....

    3° problema: il sentire che i grandi problemi mondiali ci sovrastano e nulla possiamo fare per indirizzarli in un senso o nell'altro... Questa è, sicuramente, una questione del tutto comprensibile... E non nascondo che, a volte, è capitato anche a me di avvertire sensazioni simili...
    Pure, questa è l'ennesima fregatura ai nostri danni: convincerci che "tanto non ci possiamo fare niente" è il modo migliore per mettercela in quel posto..
    Perchè non è vero: noi siamo, sì, solo un granellino di sabbia... Ma anche un granellino di sabbia può influenzare gli ingranaggi della storia,facendo scivolare il corso degli avvenmenti in un senso piuttosto che nell'altro...
    Vuoi un esempio? OK, provo a fartelo...
    Devi tornare indietro al 2003, anno dell'inizio della guerra in Iraq....
    Bush si trovava di fronte ad una opinione pubblica americana abbastanza ostile e ad una mondiale nettamente ostile a quella guerra... In modo particolare la grande maggioranza degli Stati europei si era espressa contro e il governo francese, in particolare, con l'appoggio di quello tedesco, si stava spendendo in favore di un compromesso Occidente-Saddam...
    Dalla parte di Bush c'erano solo l'eterno alleato inglese ( Blair ) e il leader spagnolo Aznar ( che aveva, però, contro la quasi totalità della sua opinione pubblica... ). Il Premier italiano appoggiò quest'ultima posizione: e fu un appoggio determinante...
    Se il Presidente del Consiglio uscito dalle urne due anni prima fosse stato un altro, se avesse appoggiato la posizione franco-tedesca invece di quella anglo-spagnola, Aznar si sarebbe trovato senza una copertura politica importante e forse ( e sottolineo "forse" ) non se la sarebbe sentita di appoggiare da solo una guerra così impopolare... E senza l'appoggio di altri due Paesi europei forse ( e sottolineo forse... ) anche Blair avrebbe avuto più cautela nei confronti di Bush...
    Senza la rottura del fronte europeo operata da quel trio forse ( e ri-sottolineo forse... ) Bush non sarebbe andato fino in fondo con la sua folle guerra, un milione di Iracheni e diecimila Americani sarebbero ancora in vita, gli USA non avrebbero gettato al vento milioni di miliardi di dollari, non avrebbero messo in una crisi forse irreversibile la loro economia e quella mondiale... E senza quella crisi forse ( e ri-sottolineo forse... ) un mio paziente operaio che ho visto ieri non avrebbe perso il lavoro e "forse" non sarebbe caduto in depressione.....
    Troppi forse?... Può darsi... Ma questa era una piccola provocazione per cercare di farti capire come tutto sia collegato o collegabile... Come da una scelta individuale apparentemente insignificante da tuo punto di vista ( la croce da mettere in una scheda elettorale... ) possano discendere conseguenza universali apparentemente slegate dalla prima e come, da quelle conseguenze universali, dipenda il destino individuale di ciascuno di noi.... Un po' lo stesso discorso del famoso "effetto farfalla", quel principio fisico facente parte della "teoria del caos" in base al quale il battito di ali di una farfalla in Brasile può essere il punto di partenza di una concatenazione di eventi in grado di provocare un tornado in Texas...

    Non pretendo certo di averti convinto, so bene che si tratta di una "mission impossible"...
    Ma se, dopo la scontata replica negativa che mi scriverai a stretto giro di posta ( e a cui, già te lo preannuncio, non replicherò per non monopolizzare ulteriormente questo thread: ti lascio quindi volentieri l'ultima parola, almeno questa volta... ), ti rimarrà anche solo un pallido dubbio, già ne sarei contento...
    Ultima modifica di doctor2009 : 30-12-2009 alle ore 14.20.29
    -



    PRESIDENTE DEL CLUB DEL GIALLO!

  13. #583
    nellogoi
    Ospite non registrato

    Riferimento: La realtà Berlusconi

    io sono l’eroe di me stesso: mi sono fatto un deretano (ma come sono fine!) grosso come la Bismarck per laurearmi e lavorare (di notte); ho cominciato dai sottocessi e piano piano ho continuato a “faticare”. Oggi sono vecchietto, ho i segni delle coltellate nella schiena procurate dai migliori amici, ma continuo a credere di poter lasciare qualcosa dietro di me. Come mio padre, condannato a morte (ma sopravvissuto) dai nazi fascisti per aver agevolato la fuga di uno degli attentatori di Hitler, ma che in qualche libro di storia è ancora ricordato. Sfortunatamente non ho avuto nemici per poterne trarre onore, ma di vigliacchi invidiosi tanti! Eroi? Trasea, Salvo D’Acquisto, padre Kolbe, i cosiddetti Martiri di Belfiore, Robespierre, Zapata, Toro Seduto … la lista mi ingombra la mente, come il pensiero fissato su Berlusconi ingombra la mente a tanti che non sanno più utilizzare le più elementari doti cognitive.
    Ultima modifica di nellogoi : 30-12-2009 alle ore 10.22.59

  14. #584

    MOD OPS
    Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza!Arte1misia è nell'Olimpo dei Top Opsiani. Ci prostriamo dinnanzi alla Sua luce e saggezza! L'avatar di Arte1misia
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da doctor2009 Visualizza messaggio
    Ti confesserò una cosa: non avevo intenzione di proseguire la nostra discussione, mi sembrava essersi incanalata ormai in una diatriba a due un po' stucchevole e con poco significato per chi ci legge...
    Il tuo intervento ( pregevole: lo dico senza ironia... ) mi ha però convinto a cambiare idea: troppo interessanti gli argomenti che hai postato perchè io mi potessi rifiutare di rispondere...
    Dopo averti ringraziato per questa occasione ( nuovamente senza ironia... ) passo a risponderti...
    Io nel tuo intervento individuo tre ordini di problemi, tutti ugualmente importanti e tutti meritevoli di una risposta adeguata....

    1° problema: la qualità della mia vita con un governo piuttosto che con un altro... L'ho già scritto altrove che io ho la fortuna di esercitare una professione che risente solo marginalmente delle diverse politiche economiche contingenti di un governo rispetto a quella di un altro... Non è per tutti così: non lo è per i tanti precari che lavoravano da anni nel mondo della scuola e che quest'anno stanno a spasso "grazie" alla riforma Gelmini; non lo è per quelli che nel mondo della scuola sono rimasti e che si trovano a dovere sopportare un carico di lavoro aumentato a dismisura in condizioni di carenza di personale; non lo è per tutti quelli che lavorano nelle amministrazioni statali (praticamente tutte... ) che stanno facendo i conti con i feroci tagli indiscriminati alle spese operati negli ultimi tempi ( poliziotti che si devono pagare da soli la benzina nelle questure o cancellieri che devono riciclare la carta per le fotocopie nei tribunali: e non si tratta di leggende metropolitane ma esperienze di vita di cui io sono testimone, sia pure indiretto... )... E potrei continuare a lungo con l'elenco...
    Ma non voglio sfuggire la domanda: la mia vita, stà sicuro, prosegue regolarmente chiunque sia al governo... Vivo, lavoro, mangio, viaggio e faccio l'amore chiunque sieda a Palazzo Chigi... Però, siccome per me sono importanti valori che per te, invece, contano evidentemente poco o nulla ( la difesa dello Stato di diritto e della libertà e pluralità di espressione, per esempio... ), non possono scivolarmi addosso iniziative che, a torto o a ragione, io ritengo essere lesive di quei valori.. Ma, soprattutto, mi preoccupano questioni molto più "pratiche" e concrete...
    Siccome io ho l'abitudine di alzare lo sguardo dal contingente per proiettarlo sul futuro, non posso non essere preoccupato se gli Amministratori delle risorse pubbliche attuano una gestione dissennata delle stesse... Negli anni '80 i governi di quel tempo "compravano" il consenso popolare appunto facendo debiti a carico della collettività... Debiti di cui adesso paghiamo le conseguenze essendo arrivati all'incasso... Non posso non guardare con sospetto politiche che, a mio parere, vanno nella stessa direzione con la conseguenza che a breve-media scadenza rischieremo di pagare dei prezzi ancor più alti....

    2° problema: la legittimazione che noi "elettori convinti" forniremmo ai politici....
    Cosa pensi che succederebbe se, invece, tutti gli "elettori consapevoli" ( preferisco chiamarli così.. ) si astenessero in massa come proponi tu? Pensi che i "politici cattivi" se ne andrebbero in punta di piedi lasciando il posto ai valorosi, generosi e onesti esponenti della società civile? O pensi che, finalmente, si attuerebbe il sogno ( vagheggiato dagli anarchici come Willy... ) di un mondo libero dalla tirannia del potere?
    No, succederebbe semplicemente che quegli "elettori per bene" lascerebbero il campo totalmente libero agli "elettori per male"... Coloro che della politica vivono, direttamente o indirettamente, e che sono in grado, per corruzione o per azioni coercitive di tipo mafioso, di "convincere" milioni di altre persone ad andare a votare in ogni caso....E se, per effetto di questo "sciopero del voto" di massa ci fosse effettivamente un calo della partecipazione alle urne, sta tranquillo che l'unica conseguenza sarebbe che i politici rilascerebbero dichiarazioni preoccupatissime e costernate...
    Il giorno dopo le elezioni,e poi non ne parlerebbe più nessuno....

    3° problema: il sentire che i grandi problemi mondiali ci sovrastano e nulla possiamo fare per indirizzarli in un senso o nell'altro... Questa è, sicuramente, una questione del tutto comprensibile... E non nascondo che, a volte, è capitato anche a me di avvertire sensazioni simili...
    Pure, questa è l'ennesima fregatura ai nostri danni: convincerci che "tanto non ci possiamo fare niente" è il modo migliore per mettercela in quel posto..
    Perchè non è vero: noi siamo, sì, solo un granellino di sabbia... Ma anche un granellino di sabbia può influenzare gli ingranaggi della storia,facendo scivolare il corso degli avvenmenti in un senso piuttosto che nell'altro...
    Vuoi un esempio? OK, provo a fartelo...
    Devi tornare indietro al 2003, anno dell'inizio della guerra in Iraq....
    Bush si trovava di fronte ad una opinione pubblica americana abbastanza ostile e ad una mondiale nettamente ostile a quella guerra... In modo particolare la grande maggioranza degli Stati europei si era espressa contro e il governo francese, in particolare, con l'appoggio di quello tedesco, si stava spendendo in favore di un compromesso Occidente-Saddam...
    Dalla parte di Bush c'erano solo l'eterno alleato inglese ( Blair ) e il leader spagnolo Aznar ( che aveva, però, contro la quasi totalità della sua opinione pubblica... ). Il Premier italiano appoggiò quest'ultima posizione: e fu un appoggio determinante...
    Se il Presidente del Consiglio uscito dalle urne due anni prima fosse stato un altro, se avesse appoggiato la posizione franco-tedesca invece di quella anglo-spagnola, Aznar si sarebbe trovato senza una copertura politica importante e forse ( e sottolineo "forse" ) non se la sarebbe sentita di appoggiare da solo una guerra così impopolare... E senza l'appoggio di altri due Paesi europei forse ( e sottolineo forse... ) anche Blair avrebbe avuto più cautela nei confronti di Bush...
    Senza la rottura del fronte europeo operata da quel trio forse ( e ri-sottolineo forse... ) Bush non sarebbe andato fino in fondo con la sua folle guerra, un milione di Iracheni e diecimila Americani sarebbero ancora in vita, gli USA non avrebbero gettato al vento milioni di miliardi di dollari, non avrebbero messo in una crisi forse irreversibile la loro economia e quella mondiale... E senza quella crisi forse ( e ri-sottolineo forse... ) un mio paziente operaio che ho visto ieri non avrebbe perso il lavoro e "forse" non sarebbe caduto in depressione.....
    Troppi forse?... Può darsi... Ma questa era una piccola provocazione per cercare di farti capire come tutto sia collegato o collegabile... Come da una scelta individuale apparentemente insignificante da tuo punto di vista ( la croce da mettere in una scheda elettorale... ) possano discendere conseguenza universali apparentemente slegate dalla prima e come, da quelle conseguenze universali, dipenda il destino individuale di ciascuno di noi....

    Non pretendo certo di averti convinto, so bene che si tratta di una "mission impossible"...
    Ma se, dopo la scontata replica negativa che mi scriverai a stretto giro di posta ( e a cui, già te lo preannuncio, non replicherò per non monopolizzare ulteriormente questo thread: ti lascio quindi volentieri l'ultima parola, almeno questa volta... ), ti rimarrà anche solo un pallido dubbio, già ne sarei contento...
    Questo è davvero un GRANDE intervento!!!
    Nicoletta
    Odio essere bipolare. È fantastico!
    via largofactotum su tumblr

    su anobii http://www.anobii.com/nicoletta/books

    La forza non viene dal vigore fisico. Viene da una volontà indomabile.
    M. Gandhi
    Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per sempre.
    M. K. Gandhi



    >>>>>la mia playlist<<<<<

  15. #585
    Partecipante Super Figo **Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo**Ayax** gli Opsiani sono orgogliosi di averlo a bordo L'avatar di **Ayax**
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    Citazione Originalmente inviato da doctor2009 Visualizza messaggio
    Ma se, dopo la scontata replica negativa che mi scriverai a stretto giro di posta ( e a cui, già te lo preannuncio, non replicherò per non monopolizzare ulteriormente questo thread: ti lascio quindi volentieri l'ultima parola, almeno questa volta... ), ti rimarrà anche solo un pallido dubbio, già ne sarei contento...
    Sul tema in oggetto non nutro alcun dubbio, quella umana è una parabola autodistruttiva del tutto incontrollabile, nonostante qualsiasi piccola o meno piccola azione di segno contrario.

    Per questa ragione ritengo che gli sforzi diretti a far valere istanze o ideali (teoricamente apprezzabili) siano destinati a fallire.

    E' possibile il miglioramento della propria condizione individuale (ed è quello che tutti perseguono) ma occorre accettare che ANCHE il miglioramento individuale, ad un livello di sviluppo come quello attuale, può essere raggiunto solo a discapito degli altri.

    Quindi, alla fine dei conti, anche ogni ragionamento teorico o "sugli ideali" finisce per essere un discorso su "quali" valori portare avanti a discapito di altri che vengono sacrificati per far posto ai primi.

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